Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Kilpailutiedotteet Suomessa järjestettävistä kilpailuista: kilpailukutsut, taulujärjestykset, majoitusvaihtoehdot.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

minna vesa
Viestit: 211
Liittynyt: 06.04.08 07.57
Paikkakunta: tornio

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja minna vesa » 13.03.13 12.14

Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras :)

Hilkka Peuranen
Viestit: 39
Liittynyt: 31.03.09 20.18

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Hilkka Peuranen » 13.03.13 12.37

Esimerkiksi sarjat joissa vain neljä kilpailijaa , niin eihän niissä tuu ees kilpailua , koska kaikki pääsee jatkoon . Eikö niihin voisi lisätä paikkoja jos viiva ei tuu täyteen

Timo Rantanen
Viestit: 3650
Liittynyt: 12.01.04 15.21

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Timo Rantanen » 13.03.13 12.40

Jos minä saisin päättää, jättäisin nolla-ampujat (ei karsintatulosta) pois.
Jos viiva ei täyty muuten, niin junioreille paikat ja näin pääsevät kokemusta hakemaan.

Jaakko Setälä
Viestit: 1238
Liittynyt: 01.02.07 22.23
Paikkakunta: Hood / Espoo
Viesti:

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Jaakko Setälä » 13.03.13 12.44

minna vesa kirjoitti:Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras :)
Tämän hetken ilmoittautumistaulukon suhteen tuolla ei ole väliä. Kaikki halukkaat mahtuisivat viivalle.

Kaikista paras olisi jos karsintajärjestelmästä olisi selkeä selostus jossain kiinteässä paikassa (ei forumeilla) ja mahdollisuuksien mukaan aina käytettäisiin samaa järjestelmää. Ei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan joka vuosi.

Jaakko Setälä
Viestit: 1238
Liittynyt: 01.02.07 22.23
Paikkakunta: Hood / Espoo
Viesti:

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Jaakko Setälä » 13.03.13 12.45

Timo Rantanen kirjoitti:Jos minä saisin päättää, jättäisin nolla-ampujat (ei karsintatulosta) pois.
Jos viiva ei täyty muuten, niin junioreille paikat ja näin pääsevät kokemusta hakemaan.
Eikös juniorit saa joka tapauksessa ilmoittautua kisoihin? Vai mitä tarkoitat?

Ulla-Maija Kiviniemi
Viestit: 100
Liittynyt: 24.03.08 22.04

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Ulla-Maija Kiviniemi » 13.03.13 12.54

Laskeskelin, että kisaviivalla on 20 vapaata paikkaa ja varasijoilla 17 halukasta. Olisi ihan kiva tietää mahdollisimman pian, pääseekö varasijoilla olijat kisaamaan...

Timo Rantanen
Viestit: 3650
Liittynyt: 12.01.04 15.21

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Timo Rantanen » 13.03.13 13.35

Jaakko Setälä kirjoitti:Eikös juniorit saa joka tapauksessa ilmoittautua kisoihin? Vai mitä tarkoitat?
Viivan alla on junnuja, minä ottaisin heihin yhteyttä ja yrittäisin houkutella heidät kisaamaan. Varsinkin lähiseudun junnut.

Mari Jakonen
Viestit: 106
Liittynyt: 24.06.09 10.47
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Mari Jakonen » 13.03.13 13.56

Jaakko Setälä kirjoitti:
minna vesa kirjoitti:Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras :)
Tämän hetken ilmoittautumistaulukon suhteen tuolla ei ole väliä. Kaikki halukkaat mahtuisivat viivalle.
On sillä väliä. Koska nythän esim. sarjat N, NT, NV ja YV ovat jo täynnä (N-sarjassa 1 pääsee varasijoilta vielä kisaan mukaan) ja vapaat paikat ovat sarjoissa Y ja YT. Minnakin varmaan tarkoitti sitä, että siirrettäisiin niistä sarjoista, joihin ei ole tulijoita tarpeeksi, ensin lisäpaikkoja niihin sarjoihin, joissa tulijoita olisi enemmän kuin tarpeeksi ja alettaisiin sitten vasta miettimään mitä tehdä niille, joilla ei ole karsintatulosta ollenkaan. Tällä hetkellä varasijoillekaan ei ole hirveästi ilmoittautunut ihmisiä, mutta esim. itse olisin ilmoittautunut kyllä varasijallekin, jos olisi mahdollista, että muista sarjoista ylijääneitä paikkoja voitaisiin siirtää naisten sarjaan. Nyt jätin kuitenkin ilmoittautumatta, koska naisten sarjaan ilmoittauneista on jo kaksi henkilöä jäämässä ulos kisasta minua paremmalla tuloksella ja lisäksi ilmoitettiin, että muihin sarjoihin ei lisäpaikkoja ole tulossa toisten sarjojen vajeesta huolimatta.

Minusta ei ole millään lailla oikeudenmukaista antaa "täytepaikkoja" sellaisille henkilöille, jotka eivät koko vuoden aikana ole viitsineet käydä ampumassa edes yhtä kilpailua edes jonkinlaisen karsintatuloksen saamiseksi. Sama romuttaa karsintasysteemi kokonaan, jos tuolle linjalle lähdetään ja ottaa SM-kisoihin osallistujat ilmoittautumisjärjestyksen perusteella.
Kaikista paras olisi jos karsintajärjestelmästä olisi selkeä selostus jossain kiinteässä paikassa (ei forumeilla) ja mahdollisuuksien mukaan aina käytettäisiin samaa järjestelmää. Ei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan joka vuosi.
Totta. Säännöt olisivat oivallinen paikka tähän tarkoitukseen. Ja kyllä vaatisi kovasti hiomista karsintasysteemi muutenkin. Ei ole oikein järkevää, että sellainen henkilö, joka syksyllä ampuu kauden ensimmäisessä kisassa 550 ja loput sisäkaudesta 450 on oikeutetumpi osallistumaan kisaan kuin sellainen, joka on koko kevään on parantanut tulostaan, vaikka sitten paras tulos jäisikin viimeisessä kilpailussa pisteisiin 535. Saati sitten, että osallistumisoikeus perustuu yhteen ainoaan syksyllä ammuttuun kisaan. Enkä puhu nyt mistään yksittäisestä tapauksesta, numerotkin keksin päästä, mutta idea varmaan tuli selväksi. Jokin keskiarvoon tms. perustuva ratkaisu olisi minusta parempi, mutta kuten jo aiemmin toisaalla todettiin, niin kisaviivat paukkuvat muutenkin niin nopeasti täyteen, että karsintaan oikeuttavien kilpailujen määrää ei kannata alkaa rajoittaa (mutta voisihan se olla vaikka niin, että yht. vähintään 3 kisaa, joista 1-2 syksyllä ja loput keväällä tai jotain tai jotain). Samoin sarjojen osanottajamäärien määritystä voisi ehkä myös hieman hioa.

Pannaan myssyt päähän ja mietitään. Tämän vuoden kilpailun osalta on kuitenkin jo liian myöhäistä muuttaa systeemejä.

Mari Jakonen
Viestit: 106
Liittynyt: 24.06.09 10.47
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Mari Jakonen » 13.03.13 14.28

Jos noita osanottajamääriä kuhunkin sarjaan katsoon tämän vuoden karsintatilastojen perusteella (ei siis sen, että missä sarjassa on kilpailun ampunut) niin paikat jakautuisivat seuraavasti (parissa sarjassa on pari ampujaa, joilla on tulos molempiin, mutta ei välitetä niistä):

Y 41,7
N 14,1
YT 26,8
NT 2,5
YV 5,1
NV 1,7

Sitten, kun tasataan ryhmät niin, että pyöristetään lähimpään ja varataan alle neljän osallistujan sarjoille kiintiöpaikaksi 4 ampujaa/sarja (sarjasta Y, koska siinä on eniten) saadaan:

Y 38
N 14
YT 27
NT 4
YV 5
NV 4

Vastaa hieman paremmin tämän hetkistä tilannetta ilmoittautuneiden suhteen. Y:stä voisi vielä helposti siirtää pari paikkaa vaikka sarjoihin NT, YV ja NV, jotta niihinkin tulisi enemmän kilpailun makua (eikä vain semit ja mitaliottelut).

Sarjojen osanottajamäärät voisi hyvin määritellä vasta sitten, kun viimeinen tai toiseksi viimeinen karsintakilpailu on ammuttu. Laskutoimitukseen kun ei kuitenkaan mene montaa minuuttia.

Miika Aulio
Viestit: 3399
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio » 13.03.13 15.13

En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla, mutta jos ei ammuta täydellä kaaviolla niin tuntu tarpeettomalta pitää Yleisessä 37 ampujaa jos jatkoon pääsee 32. Samoin Naisissa voisi olla joko 8 tai 16.

Loogisinta olisi, että sisäammunnan (minimi)osallistujamäärä päätettäisiin etukäteen ja kisat myönnettäisiin sen mukaan. Näin ollen ampujat tietäisivät jo valmiiksi mihin pyrkiä. Ampujamäärä voisi olla vaikka:
Y - 32
N - 16
YT - 32
NT - 8
YV - 8
NV - 8
= 104 (Kemissä 92)

raimo pihlajaniemi
Viestit: 585
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 13.03.13 15.30

minkä takia on karsinta jos kisaan otetaan ampuja joka ei ole osallistunut karsintaan?

Jukka Karvonen
Viestit: 363
Liittynyt: 21.07.10 23.38
Seura: Hood

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Jukka Karvonen » 13.03.13 15.35

Miika Aulio kirjoitti:En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla, mutta jos ei ammuta täydellä kaaviolla niin tuntu tarpeettomalta pitää Yleisessä 37 ampujaa jos jatkoon pääsee 32. Samoin Naisissa voisi olla joko 8 tai 16.
Eikös tällöin olisi sama pistää porukka pudotuskaavioon karsintakisojen tulosten perusteella, niin säästetään turhaa aikaa. Sitä alun 60 nuolta kutsutaan karsintakierrokseksi käsittääkseni siitä syystä, että sieltä on mahdollista karsiintua jatkosta. Täysi kaaviohan on 32 ampujaa sisällä.

Yleisten karsintakäytäntöjen osalta keskustelun voisi siirtää esim. Sjal tai Kilpailut Suomessa palstoille, jonne se enemmän kuuluisi kuin yksittäisen kilpailun tiedotukseen.

Jaakko Setälä
Viestit: 1238
Liittynyt: 01.02.07 22.23
Paikkakunta: Hood / Espoo
Viesti:

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Jaakko Setälä » 13.03.13 15.38

Miika Aulio kirjoitti:En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla
Edellisen hallikauden kilpailusuoritusten määrä kussakin luokassa on käsittääkseni se luku mitä katsotaan. (Eli se laahaa aina vuoden jäljessä)

Risto Luukinen
Viestit: 30
Liittynyt: 21.11.08 13.56
Paikkakunta: Kemi

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Risto Luukinen » 13.03.13 16.08

Kemin halli SM-kisoissa 23.03.2013 ei voi ampua sellainen henkilö, joka ei ole ampunut karsintatulosta liiton määräämänä aikana. Näin ollen kyseinen henkilö on poistettu listoilta, josta tässä viestiketjussa on keskusteltu.

Päivitetty lopullinen osallistujaluettelo on netissä, tarkistakaa kaikki ilmoittautuneet että olette kirjautuneet oikein.
Linkki yleinen http://www.pohjanjousi.fi/pdf/Ilmoittau ... 202013.pdf
Linkki joukkue http://www.pohjanjousi.fi/pdf/Ilmoittau ... 202013.pdf

Muistakaa vielä varata ja maksaa ruokailu etukäteen ilmoittautumismaksun yhteydessä varmistaaksenne ruokailun kisapaikalla.

Tervetuloa Kemiin!

Mika Savola
Viestit: 2395
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Sisäammunnan SM-kisat yleiset luokat 23-24.03.2013 Kemi

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 14.03.13 16.33

raimo pihlajaniemi kirjoitti:minkä takia on karsinta jos kisaan otetaan ampuja joka ei ole osallistunut karsintaan?
:lol: :facepalm_1:

Vastaa Viestiin