SJAL Foorumi

Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras

Esimerkiksi sarjat joissa vain neljä kilpailijaa , niin eihän niissä tuu ees kilpailua , koska kaikki pääsee jatkoon . Eikö niihin voisi lisätä paikkoja jos viiva ei tuu täyteen

Jos minä saisin päättää, jättäisin nolla-ampujat (ei karsintatulosta) pois.
Jos viiva ei täyty muuten, niin junioreille paikat ja näin pääsevät kokemusta hakemaan.

minna vesa kirjoitti:Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras

Tämän hetken ilmoittautumistaulukon suhteen tuolla ei ole väliä. Kaikki halukkaat mahtuisivat viivalle.

Kaikista paras olisi jos karsintajärjestelmästä olisi selkeä selostus jossain kiinteässä paikassa (ei forumeilla) ja mahdollisuuksien mukaan aina käytettäisiin samaa järjestelmää. Ei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan joka vuosi.

Timo Rantanen kirjoitti:Jos minä saisin päättää, jättäisin nolla-ampujat (ei karsintatulosta) pois.
Jos viiva ei täyty muuten, niin junioreille paikat ja näin pääsevät kokemusta hakemaan.

Eikös juniorit saa joka tapauksessa ilmoittautua kisoihin? Vai mitä tarkoitat?

Laskeskelin, että kisaviivalla on 20 vapaata paikkaa ja varasijoilla 17 halukasta. Olisi ihan kiva tietää mahdollisimman pian, pääseekö varasijoilla olijat kisaamaan...

Jaakko Setälä kirjoitti:Eikös juniorit saa joka tapauksessa ilmoittautua kisoihin? Vai mitä tarkoitat?

Viivan alla on junnuja, minä ottaisin heihin yhteyttä ja yrittäisin houkutella heidät kisaamaan. Varsinkin lähiseudun junnut.

Jaakko Setälä kirjoitti:

minna vesa kirjoitti:Jos ei sarjassa halukkuutta otetaan muihin sarjoihin, sitten vasta sellaiset joilla ei tulosta. Se olis paras

Tämän hetken ilmoittautumistaulukon suhteen tuolla ei ole väliä. Kaikki halukkaat mahtuisivat viivalle.

On sillä väliä. Koska nythän esim. sarjat N, NT, NV ja YV ovat jo täynnä (N-sarjassa 1 pääsee varasijoilta vielä kisaan mukaan) ja vapaat paikat ovat sarjoissa Y ja YT. Minnakin varmaan tarkoitti sitä, että siirrettäisiin niistä sarjoista, joihin ei ole tulijoita tarpeeksi, ensin lisäpaikkoja niihin sarjoihin, joissa tulijoita olisi enemmän kuin tarpeeksi ja alettaisiin sitten vasta miettimään mitä tehdä niille, joilla ei ole karsintatulosta ollenkaan. Tällä hetkellä varasijoillekaan ei ole hirveästi ilmoittautunut ihmisiä, mutta esim. itse olisin ilmoittautunut kyllä varasijallekin, jos olisi mahdollista, että muista sarjoista ylijääneitä paikkoja voitaisiin siirtää naisten sarjaan. Nyt jätin kuitenkin ilmoittautumatta, koska naisten sarjaan ilmoittauneista on jo kaksi henkilöä jäämässä ulos kisasta minua paremmalla tuloksella ja lisäksi ilmoitettiin, että muihin sarjoihin ei lisäpaikkoja ole tulossa toisten sarjojen vajeesta huolimatta.

Minusta ei ole millään lailla oikeudenmukaista antaa "täytepaikkoja" sellaisille henkilöille, jotka eivät koko vuoden aikana ole viitsineet käydä ampumassa edes yhtä kilpailua edes jonkinlaisen karsintatuloksen saamiseksi. Sama romuttaa karsintasysteemi kokonaan, jos tuolle linjalle lähdetään ja ottaa SM-kisoihin osallistujat ilmoittautumisjärjestyksen perusteella.

Kaikista paras olisi jos karsintajärjestelmästä olisi selkeä selostus jossain kiinteässä paikassa (ei forumeilla) ja mahdollisuuksien mukaan aina käytettäisiin samaa järjestelmää. Ei tarvitsisi keksiä pyörää uudestaan joka vuosi.

Totta. Säännöt olisivat oivallinen paikka tähän tarkoitukseen. Ja kyllä vaatisi kovasti hiomista karsintasysteemi muutenkin. Ei ole oikein järkevää, että sellainen henkilö, joka syksyllä ampuu kauden ensimmäisessä kisassa 550 ja loput sisäkaudesta 450 on oikeutetumpi osallistumaan kisaan kuin sellainen, joka on koko kevään on parantanut tulostaan, vaikka sitten paras tulos jäisikin viimeisessä kilpailussa pisteisiin 535. Saati sitten, että osallistumisoikeus perustuu yhteen ainoaan syksyllä ammuttuun kisaan. Enkä puhu nyt mistään yksittäisestä tapauksesta, numerotkin keksin päästä, mutta idea varmaan tuli selväksi. Jokin keskiarvoon tms. perustuva ratkaisu olisi minusta parempi, mutta kuten jo aiemmin toisaalla todettiin, niin kisaviivat paukkuvat muutenkin niin nopeasti täyteen, että karsintaan oikeuttavien kilpailujen määrää ei kannata alkaa rajoittaa (mutta voisihan se olla vaikka niin, että yht. vähintään 3 kisaa, joista 1-2 syksyllä ja loput keväällä tai jotain tai jotain). Samoin sarjojen osanottajamäärien määritystä voisi ehkä myös hieman hioa.

Pannaan myssyt päähän ja mietitään. Tämän vuoden kilpailun osalta on kuitenkin jo liian myöhäistä muuttaa systeemejä.

Jos noita osanottajamääriä kuhunkin sarjaan katsoon tämän vuoden karsintatilastojen perusteella (ei siis sen, että missä sarjassa on kilpailun ampunut) niin paikat jakautuisivat seuraavasti (parissa sarjassa on pari ampujaa, joilla on tulos molempiin, mutta ei välitetä niistä):

Y 41,7
N 14,1
YT 26,8
NT 2,5
YV 5,1
NV 1,7

Sitten, kun tasataan ryhmät niin, että pyöristetään lähimpään ja varataan alle neljän osallistujan sarjoille kiintiöpaikaksi 4 ampujaa/sarja (sarjasta Y, koska siinä on eniten) saadaan:

Y 38
N 14
YT 27
NT 4
YV 5
NV 4

Vastaa hieman paremmin tämän hetkistä tilannetta ilmoittautuneiden suhteen. Y:stä voisi vielä helposti siirtää pari paikkaa vaikka sarjoihin NT, YV ja NV, jotta niihinkin tulisi enemmän kilpailun makua (eikä vain semit ja mitaliottelut).

Sarjojen osanottajamäärät voisi hyvin määritellä vasta sitten, kun viimeinen tai toiseksi viimeinen karsintakilpailu on ammuttu. Laskutoimitukseen kun ei kuitenkaan mene montaa minuuttia.

En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla, mutta jos ei ammuta täydellä kaaviolla niin tuntu tarpeettomalta pitää Yleisessä 37 ampujaa jos jatkoon pääsee 32. Samoin Naisissa voisi olla joko 8 tai 16.

Loogisinta olisi, että sisäammunnan (minimi)osallistujamäärä päätettäisiin etukäteen ja kisat myönnettäisiin sen mukaan. Näin ollen ampujat tietäisivät jo valmiiksi mihin pyrkiä. Ampujamäärä voisi olla vaikka:
Y - 32
N - 16
YT - 32
NT - 8
YV - 8
NV - 8
= 104 (Kemissä 92)

minkä takia on karsinta jos kisaan otetaan ampuja joka ei ole osallistunut karsintaan?

Miika Aulio kirjoitti:En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla, mutta jos ei ammuta täydellä kaaviolla niin tuntu tarpeettomalta pitää Yleisessä 37 ampujaa jos jatkoon pääsee 32. Samoin Naisissa voisi olla joko 8 tai 16.

Eikös tällöin olisi sama pistää porukka pudotuskaavioon karsintakisojen tulosten perusteella, niin säästetään turhaa aikaa. Sitä alun 60 nuolta kutsutaan karsintakierrokseksi käsittääkseni siitä syystä, että sieltä on mahdollista karsiintua jatkosta. Täysi kaaviohan on 32 ampujaa sisällä.

Yleisten karsintakäytäntöjen osalta keskustelun voisi siirtää esim. Sjal tai Kilpailut Suomessa palstoille, jonne se enemmän kuuluisi kuin yksittäisen kilpailun tiedotukseen.

Miika Aulio kirjoitti:En tiedä kuka on alun perin päättänyt osallistujamäärät ja millä logiikalla

Edellisen hallikauden kilpailusuoritusten määrä kussakin luokassa on käsittääkseni se luku mitä katsotaan. (Eli se laahaa aina vuoden jäljessä)

Kemin halli SM-kisoissa 23.03.2013 ei voi ampua sellainen henkilö, joka ei ole ampunut karsintatulosta liiton määräämänä aikana. Näin ollen kyseinen henkilö on poistettu listoilta, josta tässä viestiketjussa on keskusteltu.

Päivitetty lopullinen osallistujaluettelo on netissä, tarkistakaa kaikki ilmoittautuneet että olette kirjautuneet oikein.
Linkki yleinen http://www.pohjanjousi.fi/pdf/Ilmoittau ... 202013.pdf
Linkki joukkue http://www.pohjanjousi.fi/pdf/Ilmoittau ... 202013.pdf

Muistakaa vielä varata ja maksaa ruokailu etukäteen ilmoittautumismaksun yhteydessä varmistaaksenne ruokailun kisapaikalla.

Tervetuloa Kemiin!

raimo pihlajaniemi kirjoitti:minkä takia on karsinta jos kisaan otetaan ampuja joka ei ole osallistunut karsintaan?