Sisä MM-kisat 2014

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

Marko Järvenpää
Viestit: 946
Liittynyt: 04.01.05 08.37

Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Marko Järvenpää »

Mites valintamenettely ja A-rajat? Sisäkausi jo meneillään.....

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta »

Halli-MM-kisojen karsintaan ei ole vielä lukittu valintamenettelyä. Tällä hetkellä (14.10.2013) ei ole tarkkaa tietoa Nimesin kisojen ilmoittautumisajankohdista ja lisäksi tammikuun kilpailukalenteri on vielä avoinna. Tarkka valintamenettely mahdollisine tukisummineen on tarkoitus käsitellä heti, kun siihen on kaikki tarpeellinen tieto saatavissa.

Alustavasti on suunniteltu seuraavanlaista menettelyä:
- Joukkueen valinta tehdään yhden karsintakisan perusteella. Karsintakisan muoto ei ole vielä varmistunut. Se voi olla myös jokin muu kuin 18m + finaalit. Todennäköinen ajankohta on heti vuoden vaihteen jälkeen (tämä voi muuttua riippuen mm. MM-kisojen ilmoittautumisaikatauluista.
- Karsintakisaan varataan alkukauden (1.10-7.12.2013) tulosten perusteella paikka kustakin luokasta 4-8 parhaalle ampujalle. Kaikki karsintakisaan osallistuvat ampujat ovat mukana karsinnassa.
- Kisajoukkueeseen nimetään kustakin ammuntaluokassa enintään kolme (3) kisaan lähtemään halukasta ampujaa.
- SJAL:n mahdollinen tuki ensi vuoden kisoihin kohdennetaan A-rajan ylittäneihin urheilijoihin sekä B-rajan ylittäneille maksetaan tod.näk. osallistumismaksu.
- Karsintarajat ovat vielä lukitsematta, mutta A-rajan määrittämisessä on yleisissä luokissa lähtökohtana ollut edellisten MM-kisojen 8. sijoittuneen ampujan tulos. B-raja on jonkin verran matalampi.

Ylläoleva menettely on toistaiseksi epävirallinen ja kaikki yksityiskohdat voivat vielä muuttua. Sen takia tähän ei voi valintamenettelyn yhteydessä vedota. Virallinen karsintamenettely julkaistaan SJAL:n web-sivuilla heti, kun siitä on päätös tehty.

Mikäli valintamenettelykonseptiin on perusteltuja muutosesityksiä, joilla malli muuttuisi paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi, niitä voi esittää esim. tässä keskustelussa, yksityisviesteinä tai sähköpostilla.

**Petteri

Marko Järvenpää
Viestit: 946
Liittynyt: 04.01.05 08.37

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Marko Järvenpää »

8. ??? Lopputuloksissa 8. parhaan joukossa oli monta sijoilta 20 ja huonompi..
no eipä tartte varata a-rajaan rahoja eikä montaa paikkaa karsintoihin.
Onkohan huippu-urheilusta tullut vain rikkaiden laji...

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio »

Petteri Alahuhta kirjoitti:Mikäli valintamenettelykonseptiin on perusteltuja muutosesityksiä, joilla malli muuttuisi paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi, niitä voi esittää esim. tässä keskustelussa, yksityisviesteinä tai sähköpostilla.
Vaikuttaa minusta aika hyvin mietityltä. Huippu-urheilu on lajin näyteikkuna, joten hyvä että sillekin on varattu tukea. Viime aikaisten esitysten perusteella suurin efortti pitää kuitenkin laittaa siihen perustyöhön, kuten on ilmeisesti tarkoitus?

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio »

Sellaista ehdottaisin lisää että jos ei saa tukea ennen kisaa mutta sijoittuu 8. joukkoon niin saa tuen takautuvasti.

Jaakko Setälä
Viestit: 1255
Liittynyt: 01.02.07 22.23
Paikkakunta: Hood / Espoo
Viesti:

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Jaakko Setälä »

Miika Aulio kirjoitti:
Petteri Alahuhta kirjoitti:Mikäli valintamenettelykonseptiin on perusteltuja muutosesityksiä, joilla malli muuttuisi paremmaksi ja oikeudenmukaisemmaksi, niitä voi esittää esim. tässä keskustelussa, yksityisviesteinä tai sähköpostilla.
Vaikuttaa minusta aika hyvin mietityltä. Huippu-urheilu on lajin näyteikkuna, joten hyvä että sillekin on varattu tukea. Viime aikaisten esitysten perusteella suurin efortti pitää kuitenkin laittaa siihen perustyöhön, kuten on ilmeisesti tarkoitus?
Olen samaa mieltä. "Näyteikkuna" vaatii merkittäviä saavutuksia ja jos ei ole realistisia mahdollisuuksia 8. parhaan joukkoon on siihen olemassaolevien rajallisten rahojen käyttöä harkittava vakavasti jos samaan aikaan perustyö on retuperällä eikä uusia ampujia joko ole tai niitä ei saada pidettyä harrastuksessa muutenkaan.

Mika Savola
Viestit: 2401
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Mika Savola »

Jaakko Setälä kirjoitti: jos ei ole realistisia mahdollisuuksia 8. parhaan joukkoon on siihen olemassaolevien rajallisten rahojen käyttöä harkittava vakavasti jos samaan aikaan perustyö on retuperällä eikä uusia ampujia joko ole tai niitä ei saada pidettyä harrastuksessa muutenkaan.
Juuri näin. coffee

Jouni Pekander
Viestit: 341
Liittynyt: 24.01.06 14.59

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Jouni Pekander »

Mika Savola kirjoitti:Jaakko Setälä kirjoitti:
jos ei ole realistisia mahdollisuuksia 8. parhaan joukkoon on siihen olemassaolevien rajallisten rahojen käyttöä harkittava vakavasti jos samaan aikaan perustyö on retuperällä eikä uusia ampujia joko ole tai niitä ei saada pidettyä harrastuksessa muutenkaan.


Juuri näin. coffee
En ole aivan täysin samaa mieltä.
Vallalla on, ja on ollut ilmeisesti pitempäänkin ajatus, että rahalla saa kaiken (menestystä) ja ilman ei saa mitään.
Ei tuohon perustyöhön välttämättä niin valtavasti sitä rahaa tarvitse. Lähinnä se on kiinni vain siitä, mitä päätetään tehdä, yhdessä porukassa ja liiton johtamana.
Minusta on aina ollut hyvä asia, että ampujiamme on ollut edustettuina arvokisoissa, tulipa menestystä tai ei.
Jotenkin ajatus "emme viitsi osallistua mihinkään, jos mitali ei ole varma" on aika epäurheilijamainen.
KV-kisoista tulee myös aina jotain kokemuksia kotisuomeenkin asti, kuten ihmisten kanssakäymisessä aina.

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio »

Jouni Pekander kirjoitti:Ei tuohon perustyöhön välttämättä niin valtavasti sitä rahaa tarvitse. Lähinnä se on kiinni vain siitä, mitä päätetään tehdä, yhdessä porukassa ja liiton johtamana.
Niin sitä luulis.

Ari Tuokkola
Viestit: 957
Liittynyt: 21.09.09 19.19
Paikkakunta: Teuva

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Ari Tuokkola »

Jouni Pekander kirjoitti:
Mika Savola kirjoitti:Jaakko Setälä kirjoitti:
jos ei ole realistisia mahdollisuuksia 8. parhaan joukkoon on siihen olemassaolevien rajallisten rahojen käyttöä harkittava vakavasti jos samaan aikaan perustyö on retuperällä eikä uusia ampujia joko ole tai niitä ei saada pidettyä harrastuksessa muutenkaan.


Juuri näin. coffee
En ole aivan täysin samaa mieltä.
Vallalla on, ja on ollut ilmeisesti pitempäänkin ajatus, että rahalla saa kaiken (menestystä) ja ilman ei saa mitään.
Ei tuohon perustyöhön välttämättä niin valtavasti sitä rahaa tarvitse. Lähinnä se on kiinni vain siitä, mitä päätetään tehdä, yhdessä porukassa ja liiton johtamana.
Minusta on aina ollut hyvä asia, että ampujiamme on ollut edustettuina arvokisoissa, tulipa menestystä tai ei.
Jotenkin ajatus "emme viitsi osallistua mihinkään, jos mitali ei ole varma" on aika epäurheilijamainen.
KV-kisoista tulee myös aina jotain kokemuksia kotisuomeenkin asti, kuten ihmisten kanssakäymisessä aina.
asiaa

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio »

Ei kai kukaan ole ulkomailla kilpailemista kieltämässä? Vai ymmärsinkö taas jotain väärin?

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta »

Kommentti ja pieni täydennys valintamenettelyluonnokseen:

Kommentti: Valinnoissa käsitellään yleensä aina kahta asiaa a) parhaiden ampujien valintaa joukkueeseen ja b) yhteisistä rahoistamme annettavaa tukea valituille urheilijoille.

a)-kohdan menettely pitää olla urheilullinen, oikeudenmukainen, rehellinen ja selkeä/läpinäkyvä.
b)-kohdan osalta kyse on siitä, mihin kohteisiin ja minkä takia haluamme yhteisiä rahojamme käyttää.

Koska meillä rahalliset resurssit ovat rajalliset, niin vastakkainasettelu voi olla esim. arvokisamatkojen tukeminen vai valmennusleirit / valmentajakoulutus / tms. Tämä on valintatilanne ja edellyttää linjausta rahojen käytöstä. Viimeaikaisessa keskustelussa (mm. allekirjoittanut & hallitus) olemme työstäneet linjausta, jossa painopiste on mielummin perustyössä ja kv.huippujen tukemisessa, kuin sellaisten arvokisaosallistumisten tukemisessa, jossa odotukset kärkisijoille sijoittumisesta ovat erittäin pienet. Tällainen linjaus on ehdolla ensi vuoden toimintasuunnitelmaan, joka lienee parhaillaan hallituksen käsittelyssä ja hyväksytään tulevassa SJAL:n syyskokouksessa.

Käytännön elämässä tätä linjausta toteutetaan tulosrajojen asettamisella. Tulevissa Halli-MM-kisoissa tulosrajakonseptin idea on seuraava:

Käytössä olisi jatkossa A ja B-rajat ja lisäksi minimiraja, joka edellytetään kisoihin osallistumiselle.

- A-raja asetetaan sellaiselle tasolla, että sen ampuminen ko.kisoissa tarkoittaisi sijoittumista n. 10 joukkoon. Tällainen taso myös kertoo, että kyseisellä henkilöllä on edellytykset kilpailla onnistuessaan parhaista sijoituksista. Parhaat sijoitukset arvokisoissa voivat saada näkyvyyttää mm. mediassa. Näkyvyys mediassa puolestaan on eduksi SJAL:lle lajin markkinoinnissa. Näitä urheilijoita kannattaa sen takia tukea.

- B-raja on jonkin verran matalampi, kuin A-raja, mutta ei edusta aivan kv. kärkiammuntaa. Kuten keskustelussa jo aikaisemmin tuli esille, tällainenkin ampuja voi silti sijoittua kisassa hyvin. Tällaisille urheilijoille tultaneen jatkossa maksamaan osallistumismaksu, koska kisoihin lähdetään kuitenkin edustamaan Suomea.

- Minimiraja pitää ylittää, että voi tulla valituksi Suomen joukkueeseen. Ajatus on, että arvokisoihin ei lähdetä "aivan minkälaisella osaamisella tahansa". Minimirajan ylittäneet matkustavat kokonaan omalla kustannuksellaan.

On syytä huomata, että päätökset joukkueen kokoonpanosta joudutaan tekemään aina etukäteen ja on mahdotonta tietää, kuka ampuu minkäkinlaisen tuloksen arvokisoissa. Näillä linjauksilla pyritään valitsemaan kisoihin paras mahdollinen joukkue ja tukea heitä yhteisesti sovitulla tavalla.

Jatketaan keskustelua...

**petteri

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio »

:clap:

Mikko Juutilainen
Viestit: 265
Liittynyt: 04.12.08 21.15
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Mikko Juutilainen »

:mooving: :mooving:

Mika Savola
Viestit: 2401
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Sisä MM-kisat 2014

Viesti Kirjoittaja Mika Savola »

Kuulostaa reilulta :D

Vastaa Viestiin