Kesän 2014 arvokisojen valntamenettelyistä

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Kesän 2014 arvokisojen valntamenettelyistä

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 01.02.14 18.51

Hei,

Kesän 2014 arvokisojen valintamenettelyjen julkaiseminen on viipynyt tarpeettoman pitkään. Osittain kesän arvokisojen valintamenettelyt ovat odottaneet kilpailukalenterin valmistumista (kisojen hakuaika taisi päättyä tammikuussa), osittain viipyminen on johtunut allekirjoittanesta johtuvista syistä, joiden johdosta pahoittelut. Pyrimme jatkossa myös uuden päävalmentajankin ansiosta terästämään toimintaamme asian suhteen.

Juniori-EM-2014
Juniori-EM-karsintamenettelyt on päätetty 31.1.2014 ja löytyvät SJAL:n verkkosivulta osoitteesta http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... nnat-2014/

Tulostettava kooste valintaan liittyvistä asioista löytyy myös osoitteesta: http://www.sjal.fi/@Bin/468775/Valintam ... M-2014.pdf

3D-EM-2014 ja Taulu-EM-2014
Valintamenettelyt on päätetty hallituksen kokouksessa 31.1.2014 ja julkaistaan heti, kun karsintakisat saadaan valittua.

Maasto-MM-2014
Karsintamenettelyn yksityiskohtia tarkennetaan tulevan viikon aikana ja hyväksyttäneen ensi viikon aikana. Kun karsintakisa saadaan määritettyä, menettely hyväksytään ja julkaistaan.

Para-EM-2014
Joukkueen valintamenettely määritetään pararyhmän ja päävalmentajan yhteistyönä.

Terveisin,

**Petteri

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Kesän 2014 arvokisojen valntamenettelyistä

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 14.02.14 23.12

Hei,

Karsintamenettelyt taulu-EM, Maasto-MM ja 3D-EM-kisoihin on hyväksytty liittohallituksessa tänään.

Valintamenettelyjen kuvaukset löytyvät osoitteesta http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... nnat-2014/.

Maastokisojen osalta menettely on alustava, sillä kisajärjestäjä ei ole vielä julkaissut virallista kisakutsua. Mikäli kutsussa ilmenee jotain sellaista, mikä edellyttää valintamenettelyn muutosta esimerkiksi joukkueen valinnan aikaistamista, siitä tiedotetaan SJAL:n web-sivuilla ja tässä keskustelussa.

Onnea karsintoihin kaikille mukaan lähteville,

**Petteri

Juha Koivisto
Viestit: 319
Liittynyt: 19.08.08 15.25
Paikkakunta: Vaasa

Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Juha Koivisto » 15.02.14 22.45

Toivottavasti Luulajassa taas tänä pääsiäisenä 19-20.4 ammuttavat Golden Arrow -kisat kelpuutetaan myös karsintakisaksi junioreiden EM-kisoihin. Moni keski- ja pohjois-Suomen juniori on lähdössä jo perinteeksi muodostuneisiin Luulajan kisoihin. Vaikka samaan aikaan on karsintakisa Porissa niin Luulajan kisasta on samalla mahdollisuus hakea kokemusta kovasta kansainvälisestä kaksipäiväisestä kisasta.

Juuso Huhtala
Viestit: 1064
Liittynyt: 03.01.05 20.07
Paikkakunta: Kaarina

Re: Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Juuso Huhtala » 18.02.14 11.25

Juha Koivisto kirjoitti:Toivottavasti Luulajassa taas tänä pääsiäisenä 19-20.4 ammuttavat Golden Arrow -kisat kelpuutetaan myös karsintakisaksi junioreiden EM-kisoihin. Moni keski- ja pohjois-Suomen juniori on lähdössä jo perinteeksi muodostuneisiin Luulajan kisoihin. Vaikka samaan aikaan on karsintakisa Porissa niin Luulajan kisasta on samalla mahdollisuus hakea kokemusta kovasta kansainvälisestä kaksipäiväisestä kisasta.
Eiköhän tuo ole valintakysymys: lähdetkö Luulajaan ampumaan omaksi iloksi vai menetkö karsimaan EM-paikoista Poriin. Olosuhteiden osalta kisat olisivat melko vertailukelpoiset, mutta kilpailullisessa mielessä on aivan eri asia kilpailla paikoista ampuen samalla viivalla tai jopa samaan tauluun muiden karsijoiden kanssa.
Keskinkertaisena olet yhtä lähellä huippuja kuin vasta-alkajia.

Juha Koivisto
Viestit: 319
Liittynyt: 19.08.08 15.25
Paikkakunta: Vaasa

Re: Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Juha Koivisto » 18.02.14 20.56

Juuso Huhtala kirjoitti:
Juha Koivisto kirjoitti:Toivottavasti Luulajassa taas tänä pääsiäisenä 19-20.4 ammuttavat Golden Arrow -kisat kelpuutetaan myös karsintakisaksi junioreiden EM-kisoihin. Moni keski- ja pohjois-Suomen juniori on lähdössä jo perinteeksi muodostuneisiin Luulajan kisoihin. Vaikka samaan aikaan on karsintakisa Porissa niin Luulajan kisasta on samalla mahdollisuus hakea kokemusta kovasta kansainvälisestä kaksipäiväisestä kisasta.
Eiköhän tuo ole valintakysymys: lähdetkö Luulajaan ampumaan omaksi iloksi vai menetkö karsimaan EM-paikoista Poriin. Olosuhteiden osalta kisat olisivat melko vertailukelpoiset, mutta kilpailullisessa mielessä on aivan eri asia kilpailla paikoista ampuen samalla viivalla tai jopa samaan tauluun muiden karsijoiden kanssa.
Meinaatko Juuso että keskittämällä saadaan taas aikaiseksi yhtä hyvä karsinta kuin oli tammikuussa Turussa kun juniorit karsivat halli-MM kisoihin kun osanottajia oli niin vähän ettei karsintaa edes järjestetty. :) Tämä ei ollut tietenkään turkulaisten syy vaan tähän on tultu alarajojen kanssa tai kuten junnujen EM-kisakarsinnassa arvioidaan vasta karsinnan jälkeen että riittääkö tulos. Eikö olisi järkevämpää että jos karsintoja järjestetään yhdessä paikassa niin sinne voisi osallistua useita ampujia/luokka. Kolme parasta kisoihin ilman alarajaa niin karsintaviiva täyttyy. Silloin saataisiin kunnon kilpailu aikaan. Jokainen junnu tarvitsee totuttelua isoihin kansainvälisiin kisoihin ja jos sinne ollaan lähdössä omalla kustannuksella niin miksei kisoihin voi valita täyttä joukkuetta?

Eiköhän tuolta Luulajastakin lähdetä hakemaan juuri kansainvälistä kokemusta kovatasoisesta kilpailusta. Tämä on toteutunut ainakin aikaisempina vuosina. Porissa voit olla EM-karsinnassa kolmen joukossa ja et silti pääse kisoihin. Kuka lähtee sellaiseen "karsintaan"?

Seuraavana varmaan keksitään laittaa junnuille alaraja SM-kisoihinkin kun Vaasastakin osallistuu 17 junioria kisoihin vaikka osa onkin ampunut vasta puoli vuotta...

Kaikki rajoitukset pois junnutoiminnasta ja tarjotaan mahdollisuuksia, elämyksiä ja yhteisöllisyyttä hyvässä valmennuksessa niin käy kuin Vaasassa on käynyt eli junnutoiminta paisuu kuin pullataikina. :)

Harri Verho
Viestit: 362
Liittynyt: 17.08.09 22.14
Paikkakunta: Pirkanmaa
Viesti:

Re: Kesän 2014 arvokisojen valntamenettelyistä

Viesti Kirjoittaja Harri Verho » 19.02.14 08.58

Petteri Alahuhta kirjoitti:Hei,
Karsintamenettelyt taulu-EM, Maasto-MM ja 3D-EM-kisoihin on hyväksytty liittohallituksessa tänään.
Valintamenettelyjen kuvaukset löytyvät osoitteesta http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... nnat-2014/. **Petteri
Kysymys liittyen 3D-EM-2014 -kilpailujen kisajoukkueen valintamenettelyyn: Onko valinta siis kahden kisan perusteella vai riittääkö jos pääsee toiseen kisaan mukaan (ja sen tulos on kolmen joukossa)?
Maastojousiammunta: (https://www.facebook.com/maastojousiammunta/)
SJAL hallituksessa alkaen 1.1.2018
http://hjvphotos.blogspot.fi/

Juuso Huhtala
Viestit: 1064
Liittynyt: 03.01.05 20.07
Paikkakunta: Kaarina

Re: Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Juuso Huhtala » 19.02.14 10.58

Juha Koivisto kirjoitti:Meinaatko Juuso että keskittämällä saadaan taas aikaiseksi yhtä hyvä karsinta kuin oli tammikuussa Turussa kun juniorit karsivat halli-MM kisoihin kun osanottajia oli niin vähän ettei karsintaa edes järjestetty. :) Tämä ei ollut tietenkään turkulaisten syy vaan tähän on tultu alarajojen kanssa tai kuten junnujen EM-kisakarsinnassa arvioidaan vasta karsinnan jälkeen että riittääkö tulos. Eikö olisi järkevämpää että jos karsintoja järjestetään yhdessä paikassa niin sinne voisi osallistua useita ampujia/luokka. Kolme parasta kisoihin ilman alarajaa niin karsintaviiva täyttyy. Silloin saataisiin kunnon kilpailu aikaan. Jokainen junnu tarvitsee totuttelua isoihin kansainvälisiin kisoihin ja jos sinne ollaan lähdössä omalla kustannuksella niin miksei kisoihin voi valita täyttä joukkuetta?
Okei, en muistanut että karsinta oli muotoa joko-tai Kokkolan ja Porin kesken. Nyt oma mielipiteeni on aika mitätön ja väärä, sorry... :oops:

Vaikka varsinaisia karsintarajoja ei ole, 32 joukkoon pääsyyn vaadittava tulostaso ei kuitenkaan päätä huimaa, joten kolmen parhaan tulostaso joka luokassa pitäisi riittää tähän rajaan.

Karsintasysteemistä olen jo monta vuotta ollut kanssasi samaa mieltä: ainoa oikea tapa karsia on samassa/samoissa kisoissa ja parhaat lähtevät. Tuen määrä sitten tulosrajojen ja menestyksen mukaan. Junnukisoihin pitäisi saada aina lähteä omakustanteella, jos joukkueessa on tilaa.

Luulajan kisa on hieno tapahtuma, itsekin olen siellä kahdesti kisaillut ja toisella kertaa se toimi aikuisten karsintakisana. Kuten totesit, nämä ovat hyviä vaihtoehtoja arvokisoille, kun haetaan junnuille kv-kisojen kaltaisia kokemuksia. Jos ampujan tulostaso on alle 590 pinnaa, kannattaakin mielestäni harkita tällaisia (Luulaja, Järvakandi, Swedish Open jne.) kisoja arvokisoihin lähtemisen sijaan. Tulee halvemmaksi ja kokemus voi olla jopa parempi. :D
Keskinkertaisena olet yhtä lähellä huippuja kuin vasta-alkajia.

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kesän 2014 arvokisojen valntamenettelyistä

Viesti Kirjoittaja hannu kari » 19.02.14 21.32

Harri Verho kirjoitti:
Petteri Alahuhta kirjoitti:Hei,
Karsintamenettelyt taulu-EM, Maasto-MM ja 3D-EM-kisoihin on hyväksytty liittohallituksessa tänään.
Valintamenettelyjen kuvaukset löytyvät osoitteesta http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... nnat-2014/. **Petteri
Kysymys liittyen 3D-EM-2014 -kilpailujen kisajoukkueen valintamenettelyyn: Onko valinta siis kahden kisan perusteella vai riittääkö jos pääsee toiseen kisaan mukaan (ja sen tulos on kolmen joukossa)?
Kumpikin kisa on tasa-arvioinen. Eli riittää, että ampuu toisessa kisassa ja sijoittuu yhdistettyjen tulosten mukaisessa tulosluettelossa kolmen parhaan joukkoon.

Radat ovat erilaisia, mutta maastoampujat ovat hyväksyneet tämän tosiasian, koska useampi kisa on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin vain yksi kisa (jossa esim. välinerikko voi pilata karsintakisan täysin).
HHK

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 20.02.14 12.05

Juha Koivisto kirjoitti:Toivottavasti Luulajassa taas tänä pääsiäisenä 19-20.4 ammuttavat Golden Arrow -kisat kelpuutetaan myös karsintakisaksi junioreiden EM-kisoihin. Moni keski- ja pohjois-Suomen juniori on lähdössä jo perinteeksi muodostuneisiin Luulajan kisoihin. Vaikka samaan aikaan on karsintakisa Porissa niin Luulajan kisasta on samalla mahdollisuus hakea kokemusta kovasta kansainvälisestä kaksipäiväisestä kisasta.
Valintamenettelyjen tarkoitus on olla reilut ja etukäteen tiedossa. Toisaalta tärkein tavoite valintaprosessissa on se, että saadaan paras mahdollinen joukkue arvokisoihin.

Juniori-EM karsinnassa menettely on sellainen, että kahdesta nimetystä kisasta parempi tulos muodostaa vertailutuloksen, jonka perusteella ampujien sijoitus karsinnassa määräytyy. Tuloksen voi ampua joko Kokkolassa tai Porissa.

Tällä hetkellä EM-karsintaan on ilmoittautunut 11 urheilijaa ja ilmoittautumisten perusteella karsintaa joudutaan tekemään ainoastaaan juniorien tähtäinluokassa. Lopulliset ilmoittautumiset karsintaa on tehtävä 1.3 mennessä. Jos sen jälkeen tilanne on sellainen, että eri luokissa ei ole tarvetta karsia, on kyse karsintakilpailuissa ainoastaan siitä, ampuvatko urheilijat sellaisen tulokset, jonka perusteella voidaan katsoa urheilijalla olevan mahdollisuudet sijoittua 32 parhaan joukkoon luokassaan.

Luulajan kisaa ei oltu ajateltu karsintaa tehdessä. Kaikesta päätellen se on kuitenkin tasokas ja hyvin järjestetty tapahtuma, jonka olosuhteet vastaavat vähintään Porin ja/tai Kokkolan olosuhteita. Sen takia Luulajan kisassa ammuttua tulosta voidaan hyödyntää karsinnassa tulostason mittarina. Sen sijaan luokissa, joissa karsintaa joudutaan tekemään, on nimetyillä karsintakisoilla etusija ja niissä ammutut tulokset ovat arvokkaampia kuin muualla ammutut tulokset.

Esimerkkejä:
  • Kaksi ampujaa saavat saman tuloksen Kokkolan kisassa, ja toinen ampuja osallistuu Porin kisaan ja toinen Luulajan kisaan. Jos urheilijat ampuvat taas suunnilleen samantasoisen tuloksen, on Porin kisaan osallistuneella etusija.
  • Jos joku Luulajaan osallistuva urheilija ampuu selvästi tasokkaamman tuloksen kuin Porin kisassa, huomioidaan se karsinnassa.
  • Jos jossain luokassa on karsintaan ilmoittautunut ampuja jättävät karsinnat väliin, mutta ampuu Luulajassa tuloksen, joka katsotaan riittävän tasokkaaksi joukkueeseen valinnalle, voidaan näitä tuloksia käyttää tason mittarina.
Karsintakisassa pyritään osaltaan siihen, että urheilijat ovat mukana samassa kisassa ja samoissa olosuhteissa kilvoittelemassa toisiaan vastaan. Tällä on oma tarkoituksensa urheilijoiden keskinäisen järjestyksen selvittämisessä.

Jos urheilija on kuitenkin halukas kisaamaan karsintojen aikaan jossain muualla kuin nimetyissä kisoissa (esim. Luulaja ja varmaan kesällä muissa joukkuevalinnoissa on omat poikkeusparpeensa) ja on varautunut siihen, että siellä pitää antaa kovempi tulosnäyttö kuin virallisissa karsinnoissa, on se mahdollista, mutta ampujan itsensä vastuulla.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa,

**Petteri

Mika Savola
Viestit: 2397
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Luulajan kisat

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 20.02.14 12.17

Petteri Alahuhta kirjoitti:
  • Kaksi ampujaa saavat saman tuloksen Kokkolan kisassa, ja toinen ampuja osallistuu Porin kisaan ja toinen Luulajan kisaan. Jos urheilijat ampuvat taas suunnilleen samantasoisen tuloksen, on Porin kisaan osallistuneella etusija.
  • Jos joku Luulajaan osallistuva urheilija ampuu selvästi tasokkaamman tuloksen kuin Porin kisassa, huomioidaan se karsinnassa.
  • Jos jossain luokassa on karsintaan ilmoittautunut ampuja jättävät karsinnat väliin, mutta ampuu Luulajassa tuloksen, joka katsotaan riittävän tasokkaaksi joukkueeseen valinnalle, voidaan näitä tuloksia käyttää tason mittarina.
Karsintakisassa pyritään osaltaan siihen, että urheilijat ovat mukana samassa kisassa ja samoissa olosuhteissa kilvoittelemassa toisiaan vastaan. Tällä on oma tarkoituksensa urheilijoiden keskinäisen järjestyksen selvittämisessä.
Mitä enemmän näitä vaihtoehtoja annetaan, sitä sekavampaa on oikeiden arvokilpailuedustajien valitsemisen osoittaminen. Ennen, nyt ja tulevaisuudessa. :(

Vastaa Viestiin