karsinnat päällekkäin??

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

Mikko Juutilainen
Viestit: 260
Liittynyt: 04.12.08 21.15
Paikkakunta: Helsinki

karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Mikko Juutilainen » 16.02.14 19.02

Kesäkuussa on 3D ja taulu EM karsinta samana päivänä.
Itsellä ainakin oli tarkoitus karsia molempiin kisoihin.
Onko tässä käynyt vahinko?
Yhteistyössä
Mathews, Gold Tip, Hamskea, B-Stinger, Sure Loc, Zebra

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 16.02.14 19.54

Asia on tiedossa ja harmillinen.

Karsintojen asettelu alkukesään on aikamoista sommittelua useiden eri tekijöiden suhteen. Jos mainitsen muutamia, niin kokonaisuudesta saa jonkinlaisen kuvan
- Kisajärjestäjät asettavat joukkueiden ilmoittamisille määräajan (n. 1-1,5 kk ennen kisoja)
- Kotimaiset kisajärjestäjät hakevat kisoja järjestettäväkseen pääosin omien suunnitelmiensa mukaan (näitä jonkin verran sovitellaan kisavastaavan toimesta). Näistä on valittava karsinnat
- Jos karsintoja pidetään kovin aikaisin keväällä, voi säät olla hyvin arvaamattomat. Lisäksi olisi hyvä olla pari kisaa alle ennen karsintoja. Sen takia kesäkuu on parempi kuin vaikkapa toukokuu.
- karsintakisojen välissä olisi syytä olla enemmän kuin viikko (jos vaikka joku sattuu sairastamaan viikon, niin voi silti olla mahdollista antaa kunnon näyttö)
- Koulujen päättäjäisviikonloppu on huono karsintaviikonloppu
- Joukkueen valinta olisi mielestäni hyvä tehdä mahdollisimman myöhään, että nähdään, ketkä ovat kovimmassa kunnossa.
- Matkajärjestelyjen takia mahdollisimman aikainen olisi hyvä.

Karsintakisojen sijoittaminen samaan viikonloppuun pyrittiin välttämään. Olisi kenties ollut mahdollista valita 7.6 sijaan seuraava viikonloppu, mutta silloin on maasto-MM-karsinnat. Maasto-MM-karsinta on priorisoitu korkeammalle kuin 3D-EM. Sen takia taulu-EM karinta menee 3D:n eikä maasto-MM:n kanssa päällekäin.

karsintakisat keväällä menee nyt seruaavasti
10.5 - maasto-MM
17.5 - maasto-MM
31.5 - päättäjäisviikonloppu
7.6 - 3D-EM / Taulu-EM
14-15.6. -maasto-mm
22.6. - taulu-EM
26.7. - 3D-EM

**Petteri

Aulis Humalajoki
Viestit: 275
Liittynyt: 15.03.05 20.19
Paikkakunta: Pohjaslahti

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Aulis Humalajoki » 17.02.14 07.32

Suomalaisilla ampujilla on kaikilla erilaisia tarpeita ja "vaikeuksia" päästä kisaamaan jokaisena viikonloppuna,, nyt tämä EM karsintakisa on minulle "vaikea" kun pääsen osallistumaan vain toiseen kisaan, joten jääkö tällöin mahdollisesti EM kisamatka väliin vain sen takia ?
Voisiko ratkaisu olla sellainen että olisi kolme kisaa joista kaksi parasta otettaisiin huomioon !
Suomi on pitkä maa joten jos yksi kisa olisi etelässä, yksi keskellä ja yksi pohjoisessa olisi kaikilla yhtäläinen mahdollisuus päästä karsimaan. ja suurinpiirtein samoilla kustannuksilla .

sitten pieni pyyntö kisajärjestäjille JÄRJESTÄKÄÄ SUNNUNTAINA KISOJA vaikka sitten kirkonmenojen jälkeen jos se siitä on kiinni !
Parempi yksi ruuvi löysällä, kuin kymmenen liian tiukalla !

Mika Savola
Viestit: 2397
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 17.02.14 09.32

Karsinnoissa kannattaa valita myös pari kolme varakilpailijaa, jos itse arvokisoihin valituille sattuu osumaan mummon hautajaiset tai kaverin häät samaan aikaan...

Aulis Humalajoki
Viestit: 275
Liittynyt: 15.03.05 20.19
Paikkakunta: Pohjaslahti

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Aulis Humalajoki » 17.02.14 11.08

Kyllä Mika osuit naulan kantaan,, tuo on sitä rakentavaa keskustelua parhaimmillaan !
Parempi yksi ruuvi löysällä, kuin kymmenen liian tiukalla !

Perttu Ronkanen
Viestit: 724
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen » 17.02.14 11.42

Aulis Humalajoki kirjoitti:Suomalaisilla ampujilla on kaikilla erilaisia tarpeita ja "vaikeuksia" päästä kisaamaan jokaisena viikonloppuna,, nyt tämä EM karsintakisa on minulle "vaikea" kun pääsen osallistumaan vain toiseen kisaan, joten jääkö tällöin mahdollisesti EM kisamatka väliin vain sen takia ?
Voisiko ratkaisu olla sellainen että olisi kolme kisaa joista kaksi parasta otettaisiin huomioon !
Suomi on pitkä maa joten jos yksi kisa olisi etelässä, yksi keskellä ja yksi pohjoisessa olisi kaikilla yhtäläinen mahdollisuus päästä karsimaan. ja suurinpiirtein samoilla kustannuksilla .
Maastossa vapaavalintaiset kisat ovat mielestäni huono juttu, koska ratojen vaikeusaste vaikuttaa todella paljon tulostasoon (eli esim alkavassa karsinnassa oletettavasti Teuvan tulokset ovat merkityksettömät, koska siellä on todennäköisesti vaikein rata).

Tauluammunnassakin näkisin mielelläni kaikki parhaat samoissa kisoissa (kuten nyt alakavassa karsinnassa on). Näin kelin vaikutus häviää (samana viikonloppuna keliolosuhteet voivat olla varsin erilaiset etelässä ja pohjoisessa) ja otteluita voidaan käyttää valinnassa.

Hallissa taas olosuhteet ovat vakiot, siellä tuloksia voi tarvittaessa ampua erikisoissa.

Jos matkustamista karsintojen takia halutaan minimoida, paras suunta olisi kaksipäiväiset karsinnat.

Eri asia on sitten tarvitseeko sitä vähentää, kovat kisat palvelevat arvokisoihin valmistautuvia ampujia ja muitakin tavoitteellisesti harjoittelevia (varsinkin junioreita). Itse näkisin mielelläni lisää sellaisia kilpailuja (eli käytännössä SM-kisojen ja karsintojen lisäksi muutaman kisan kisasarja hiihtoliiga ja yu puolen eliittikisojen tapaan). Kotimaassa matkustaminen on kuitenkin halvempaa kuin ulkomaille lähtö, eli kovia kisoja pitäisi saada lisää Suomeen. Ensimmäinen askel olisi kerätä kaikki Suomen parhaat esim. kerran kuussa yhteen kisaan.

Marko Järvenpää
Viestit: 945
Liittynyt: 04.01.05 08.37

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Marko Järvenpää » 17.02.14 11.53

Hallissa taas olosuhteet ovat vakiot, siellä tuloksia voi tarvittaessa ampua erikisoissa.

Valon merkitys ainakin taljalla ampuessa on suuri, ei ole olosuhteet vakiot.

Mika Savola
Viestit: 2397
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 17.02.14 11.57

Perttu Ronkanen kirjoitti: Tauluammunnassakin näkisin mielelläni kaikki parhaat samoissa kisoissa (kuten nyt alakavassa karsinnassa on). Näin kelin vaikutus häviää (samana viikonloppuna keliolosuhteet voivat olla varsin erilaiset etelässä ja pohjoisessa) ja otteluita voidaan käyttää valinnassa.

Hallissa taas olosuhteet ovat vakiot, siellä tuloksia voi tarvittaessa ampua erikisoissa.

Jos matkustamista karsintojen takia halutaan minimoida, paras suunta olisi kaksipäiväiset karsinnat.

Eri asia on sitten tarvitseeko sitä vähentää, kovat kisat palvelevat arvokisoihin valmistautuvia ampujia ja muitakin tavoitteellisesti harjoittelevia (varsinkin junioreita). Itse näkisin mielelläni lisää sellaisia kilpailuja (eli käytännössä SM-kisojen ja karsintojen lisäksi muutaman kisan kisasarja hiihtoliiga ja yu puolen eliittikisojen tapaan). Kotimaassa matkustaminen on kuitenkin halvempaa kuin ulkomaille lähtö, eli kovia kisoja pitäisi saada lisää Suomeen. Ensimmäinen askel olisi kerätä kaikki Suomen parhaat esim. kerran kuussa yhteen kisaan.
Perttu, ihanasti sanottu. Veit sanat mun suusta :D

arihelmiö
Viestit: 113
Liittynyt: 13.01.04 10.26

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja arihelmiö » 17.02.14 12.44

Ymmärrän tämän tarpeen, että halutaan kotimaahan kovia harjoituskisoja, joissa voidaan samoissa olosuhteissa kilpailla tosissaan ja näin verrata tasoa. Mutta tätä karsintamenettelyä en oikein sisäistä, eli karsintoja on saman aikaan ja/tai pyritään kilpailijat pakottamaan tiettyihin kisoihin. Jotenkin se menisi kaaliin jos kisapaikoista olisi todellinen kilpailu ja aina kolme karsinnoissa parhainen menestynyttä lähtee kisoihin, valitettavasti todellisuus on toinen. Karsinnat muodostavan vain ns. paremmuusjonon ( ranking ), jonka mukaisessa järjestyksessä kysellään onko halukkuutta ( mahdollisuutta ) lähteä. Yleensä vielä sijoilta 5-6 on lähdetty kisoihin, eli todellista kilpailua kisapaikoista ei ole.

Eikö näissä olosuhteissa olisi parempi vaan mennä tulosrankingin mukaisessa järjestyksessä, kauden paras tulos, ei ylivuotisia, eli bonuspisteitä ei monenkisan keskiarvoja joskin minimitulosrajan voisi pitää.
Kai ne parhaat/halukkaat tällä menetelmällä saadaan selville ja osallistumismahdollisuudet ovat kaikille parhaimmat, varsinkin jos kisoja ei peruta viime tingassa. Se kotimainen paremmuus sitten ratkotaan SM-kisoissa.

Pekka Loitokari
Viestit: 63
Liittynyt: 02.02.11 13.39

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Pekka Loitokari » 17.02.14 13.26

Tosiaan harmillista tämä karsintojen päällekkäisyys. Nyt pitää valita kumpi karsinta on itselle tärkeämpi....
Taulu EM kisojen karsintapaikkojen valinta tosin hieman latistaa mielenkiintoa osallistua niihin. Osallistuminen karsintoihin vaatisi karkeasti 2000km ajamista ja muutaman yön hotellissa... Olisihan se ollut mukavaa, että edes toinen karsintakisa olisi ollut lähempänä pääkaupunkiseutua.

Tämä kummastuttaa myös, että liiton puolelta perustellaan aina, että ei ole sopivia kisoja karsintoja ajatellen.
Onko liiton puolelta koskaan tullut kisajärjestäjille ehdotuksia tarvittavista kisoista ja päivämääristä?!?!

Se voisi olla varsin toimivakin systeemi sillä uskoisin, että myös kilpailujen järjestäjiä kiinnostaisi tämä!
Mielellään sitä järjestäisi kisat kun tietäisi, että "varmasti" porukkaa tulee paikalle kun kyseessä on tärkeä karsintakilpailu.

Monestihan kisapäivämäärät valitaan vain "mikä tuntuu hyvältä" periaatteella. Päivämäärien siirtäminen ei varmasti olisi mikään ongelma, mikäli olisi etukäteen tiedossa milloin kisoja tarvitaan.

Perttu Ronkanen
Viestit: 724
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen » 17.02.14 13.58

Pekka Loitokari kirjoitti: Onko liiton puolelta koskaan tullut kisajärjestäjille ehdotuksia tarvittavista kisoista ja päivämääristä?!?!
On. Tähtäinjousen karsintojen osalta oltiin Miikan kanssa yhteydessä kisojen järjestäjiin ainakin parina vuonna. Vastaanotto oli poikkeuksetta positiivinen, eli seura järjesti tarvittavan kisan tai muokkasi jo suunnitteilla olevaa kisaa karsintaan sopivaksi.

Pekka Loitokari
Viestit: 63
Liittynyt: 02.02.11 13.39

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Pekka Loitokari » 17.02.14 14.25

On. Tähtäinjousen karsintojen osalta oltiin Miikan kanssa yhteydessä kisojen järjestäjiin ainakin parina vuonna. Vastaanotto oli poikkeuksetta positiivinen, eli seura järjesti tarvittavan kisan tai muokkasi jo suunnitteilla olevaa kisaa karsintaan sopivaksi
Esimerkillistä toimintaa! :clap: Mihin tämä hyvä käytäntö on unohtunut?

raimo pihlajaniemi
Viestit: 589
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 17.02.14 14.47

En pitäisi tuota Teuvan rataa sen vaativampana kuin mitä on Riksussa tai Oittaalla? Kyllä niistä kaikista löytyy muutamia aika haastavia kulmia. Muutenkin Suomessa arviorastit ammutaan lähes poikkeuksetta taka matkoilta. Ulkomailla arvio matkat ovat huomattavasti lyhemmät . Ja kyllä tuota Teuvan rataa voidaan vähän "keventää" jos niin halutaan. :)

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 17.02.14 14.59

Liiton puolelta on siis oltu aikaisemmin yhteydessä kisajärjestäjiin ;) Hyvä liiton miehet!

Hyvillä käytännöillä on taipumus unohtua, ellei niitä näitä käytäntöjä ja niiden perusteita huomata dokumentoida ja vastuuhenkilöiden vaihtumisen yhteydessä asia jää huomiotta.

Joka tapauksessa ongelma on havaitttu ja olemme Juha V:n kanssa jo pohtineet sitä, että kauden 2015 karsintamenettely ja päivämäärät lukittaneen jo tulevan syksyn aikana.

Karsintojen matkustamisesta sellainen huomio, että tänä vuonna karsintoja näyttää tulevan seuraaville paikkakunnille:
Turku 5.1
Kokkola 3.2
Pori 19.4
Riihimäki 10.5
Teuva 17.5
Oulu 7.6
Helsinki 7.6
Salo 14-15.6
Vantaa 26.7

Suomi on laaja maa ja harrastus näyttää keskittyneen pääasiassa rannikkoseuduille Torniosta Kotkaan. Jos kisoissa halutaan saada jousiampujat kisaamaan toisiaan vastaan, jonkun on matkustettava.

**Petteri

Perttu Ronkanen
Viestit: 724
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: karsinnat päällekkäin??

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen » 17.02.14 16.26

raimo pihlajaniemi kirjoitti:En pitäisi tuota Teuvan rataa sen vaativampana kuin mitä on Riksussa tai Oittaalla? Kyllä niistä kaikista löytyy muutamia aika haastavia kulmia. Muutenkin Suomessa arviorastit ammutaan lähes poikkeuksetta taka matkoilta. Ulkomailla arvio matkat ovat huomattavasti lyhemmät . Ja kyllä tuota Teuvan rataa voidaan vähän "keventää" jos niin halutaan. :)
Ei tarvitse keventää,mieluummin päin vastoin. Riksulla ja Teuvalla ei ole isoa eroa,mutta Salo on selvästi helpompi. Hoodin rata on viime vuosina ollut mielestäni vaikein (ja siksi paras), siellä on kulmia paljon ja monipuolisesti. Karsinnassa kaikkien pitäisi mielstäni ampua samat radat,niin saadaan varmasti paras joukkue valittua.

Vastaa Viestiin