Maaston karsinnat, tilanne

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja hannu kari »

Muokattu 17.6.2014 21:49

Karsinnan lopputulos, kun viimeinen eli Ascellan/Salon kisa on pidetty. Kiitos kaikille kisajärjestäjille.

Lopullinen ranking-taulukko sekä ampujien ilmoitukset halukkuudestaan lähteä kisoihin. Osalta
ampujia en ole vielä saanut lopullista vastausta ja/tai kuittausta. Toivottavasti saan ilmoitukset
pian (maanantaina 16.6), jotta joukkue saadaan nimettyä ennen juhannusta.

Päivitän vielä www-sivujen kautta karsintaan ilmoittautuneet...

Korjaukset saa toimittaa sähköpostilla allekirjoittaneelle osoitteeseen hannu.h.kari@gmail.com
tai puhelimella 0500-527 444 (miel. SMS).

Taulukossa ensin kunkin ampujan paras tulos, halukkuus lähteä kisoihin (kyllä/ei/ehkä/????=ei tietoa),
sitten nimi, ja lopuksi kunkin karsintakisan tulokset (Riihimäki, Teuva, Salo).

MIEHET
TALJA (Minimiraja 360 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
390 Kyllä Loitokari Pekka 390 375 378
380 EI Kilpiä Asko 380 0 0
378 EI Järvenpää Marko 378 372 374
370 EI Haavisto Nico 360 370 0
360 EI Saarela Mika 360
-------------------------------------------------- Raja 360
357 ???? Kuusisto Kimmo 357 0
356 EI Korpihuhta Harri 356 0
349 EI Vaajamäki Vesa 349 331 0
333 Ehkä Uusitupa Jonne 320 320 333

TÄHTÄIN (Minimiraja 300 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
340 EI Tekoniemi Antti 340 0
325 EI Ronkainen Perttu 325 0
313 Kyllä Rantanen Timo 296 0 313
306 Kyllä Hepola Jaakko 306 0
301 EI Ratia Petri 301 0
-------------------------------------------------- Raja 300
237 Ehkä Rautiainen Markku 237 226

VAISTO (Minimiraja 275 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
340 Kyllä Leskinen Timo 327 340 330,5
315 Kyllä Ahjokivi Pasi 291 315 301
308 Kyllä Kari Hannu H 281 308
296 Ei Raivio Pertti 273 296
288 Ehkä Pihlajaniemi Raimo 261 288 277
--------------------------------------------------- Raja 275

NAISET
TALJA (Minimiraja 330 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
366 Kyllä Lantee Anne 366 0 0
342 Kyllä Makkonen Susanna 342 0 0
--------------------------------------------------- Raja 330

TÄHTÄIN (Minimiraja 260 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
270 EI Orama Sanna 262 246 270
--------------------------------------------------- Raja 260

VAISTO (Minimiraja 240 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
257 Kyllä Viljanen Anne 257 255
--------------------------------------------------- Raja 240

TÄHTÄIN (Minimiraja 230 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
282 Kyllä Meriaho Markku 282 0 280
252 EI Raittila Samppa 252 0 0
--------------------------------------------------- Raja 230

VAISTO (Minimiraja 220 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
231 ???? Korpi Henry 231 0 0
--------------------------------------------------- Raja 220

TÄHTÄIN (Minimiraja 200 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
265 EI Tuokkola Mirjam 265 0 0
207 ???? Leppänen Vilma 207 0 0
--------------------------------------------------- Raja 200


Yhteenveto:
Miehet talja: 1 (Loitokari: Kyllä)
Miehet tähtäin: 1-2 (Rantanen: Kyllä), (Hepola: ei tietoa)
Miehet vaisto: 3 (Leskinen: Kyllä), (Ahjokivi: Kyllä), (Kari: Kyllä)
Naiset talja: 2 (Lantee: Kyllä), (Makkonen: Kyllä)
Naiset vaisto: 1 (Viljanen: Kyllä)
Pojat tähtäin: 1 (Meriaho: Kyllä + huoltaja: Viljo Meriaho)
Yhteenveto:
- joukkeenjohtaja: 1, ampujia: 9-10, huoltajia: 1
Viimeksi muokannut hannu kari, 17.06.14 21.24. Yhteensä muokattu 14 kertaa.
HHK

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja hannu kari »

Ranking taulukko päivitetty
HHK

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja hannu kari »

Päivitin junnujen tuloksia. Olin vahingossa ottanut mukaan myös
tulokset, jotka oli ammuttu "väärältä paalulta" eli sellaisilla
matkoilla, jotka eivät vastaa WA:n sääntöjen mukaisia junioreiden
ammuntamatkoja. Kiitokset asian havainneille!

Anteeksi... Katsoin kyllä taulukkoja (paikalliset ja
kansainväliset säännöt), mutta olen näköjään värisokea enkä erottanut
punaisen ja sinisen eroa... :-(
HHK

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja hannu kari »

Lisäsin Ruotsissa ammuttuja tuloksia. Ei radikaaleja muutoksia karsintajärjestykseen...
HHK

Mika Savola
Viestit: 2401
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Mika Savola »

hannu kari kirjoitti:Karsintatilanne:

Riksu Teuva Salo Stallarholm Danapilen Södertälje
10.5.2014 17.5.2014 14-15.6.2014 29.5. 30.touko 31.touko
MIEHET
TALJA (Minimiraja 360 )
Parastulos Lähdössä Ampuja
398 Kyllä Loitokari Pekka 390 375 0 382 380 398
391 EI Järvenpää Marko 378 372 0 391 381
380 Ehkä Kilpiä Asko 380 0
378 ???? Vaajamäki Vesa 349 331 0 351 357 378
370 EI Haavisto Nico 360 370 0
357 ???? Kuusisto Kimmo 357 0
356 EI Korpihuhta Harri 356 0
341 Ehkä Uusitupa Jonne 320 320 0 332 328 341

Ihanko tosissanne vertailette eri radoilla ammuttuja tuloksia ? :facepalm:

hannu kari
Viestit: 155
Liittynyt: 18.09.12 22.23
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja hannu kari »

Ihanko tosissanne vertailette eri radoilla ammuttuja tuloksia ? :facepalm:
Kyllä. Maastokarsinnoissa on tehty näin reilut 10 vuotta.
Eihän tasamaaradallakaan olosuhteet aina ole samat (tuuli, aurinko, jne). Sisälläkin valaistus vaihtelee ja viereisen ampujan hiki/hajuvesi on erilainen joka kerta...
HHK

Jari Haavisto
Viestit: 375
Liittynyt: 06.01.05 23.07
Paikkakunta: Pori

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Jari Haavisto »

Ihanko tosissanne vertailette eri radoilla ammuttuja tuloksia ? :facepalm:


darkbeer :whistle: coffee
TJ 0

Perttu Ronkanen
Viestit: 727
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen »

Mitä tekemistä Ruotsin tuloksilla on meidän karsinnan kanssa?


" Suomen joukkue valitaan kahden karsintakisan perusteella. Karsinnat ammutaan 10.05.2014 Riihimäellä, 17.05.2014  Teuvalla ja 14-15.6 Salossa.  Joukkueen valinta suoritetaan välittömästi kolmannen karsinnan jälkeen."

raimo pihlajaniemi
Viestit: 611
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi »

Niin nuo Ruotsin tulokset ei kuulu karsintaan!? Noista Ruotsin kisoista senverran että Stallarholmenin kisat ammuttiin suht vaativálla radalla ja erittäin kovassa tuulessa , Danderuutin rata oli aika neutraali mutta koko päivän häiritsi sade. Sollentunan rata oli tasamaata, kolme todella haastavaa rastia, hurjat kulmat!! lähes kaikki arvioitavat maksimia!! Timpan tulos todella kova!!! Ruotsissa todella kova taso ja siitä Timpalle voitto!! Niin kun on sovittu ,karsinta ammutaan Oittaalla, Teuvalla ja Salossa ja niillä mennään!! PS. Jos näitä Ruotsissa ammuttuja tuloksia joku väheksyy niin OK!!

Perttu Ronkanen
Viestit: 727
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen »

raimo pihlajaniemi kirjoitti:Niin nuo Ruotsin tulokset ei kuulu karsintaan!? Noista Ruotsin kisoista senverran että Stallarholmenin kisat ammuttiin suht vaativálla radalla ja erittäin kovassa tuulessa , Danderuutin rata oli aika neutraali mutta koko päivän häiritsi sade. Sollentunan rata oli tasamaata, kolme todella haastavaa rastia, hurjat kulmat!! lähes kaikki arvioitavat maksimia!! Timpan tulos todella kova!!! Ruotsissa todella kova taso ja siitä Timpalle voitto!! Niin kun on sovittu ,karsinta ammutaan Oittaalla, Teuvalla ja Salossa ja niillä mennään!! PS. Jos näitä Ruotsissa ammuttuja tuloksia joku väheksyy niin OK!!

Timppa ampui todella kovaa,siitä kertovat taaksejääneiden kavereiden meriitit. Eli onnittelut kovasta suorituksesta.

Laitoin tuon kommentin,koska pidän kummalisena jos karsintaa muutetaan lennosta ja siitä ilmoittamatta. Karsinnat pitäisi olla ajoissa selvillä ja mennä sovitun/ilmoitetun menetelmän mukaan. Karsinta on reilu,kun sen säännöt ovat selvät, niitä ei mutella kesken karsinnan ja säännöt ovat kaikille samat. Nyt oli ilmoitettu,että karsinta on Riihimäki,Teuva ja Salo, mutta vasta Ruotsissa ammuttujen kisojen jälkeen ne on hyväksytty karsintaan. Mielenkiintoinen ratkaisu,josta kuulisin mielelläni perustelut huippu-urheilukordinaattorilta, maastovastaavalta tai päävalmentajalta (kuka sitten onkin ratkaisun takana)

Toinen asia on sitten menetelmä. Oma mielipiteeni on, että varsinkin ulkona (taulu ja maasto) karsinta järjestelmänä 1-2 kisaa tai kisaviikonloppua riitävällä nuolimäärällä ja kaikki karsijat paikalla on selvästi parempi kuin menetelmä,jossa tuloksia ammutaan ympäri maata/maailmaa eivätkä karsijat välttämättä edes kohtaa toisiaan.

En ole itse karsimassa mihinkään arvokisoihin,eli minulla ei ole oma lehmä ojassa. Kommentoin,koska en haluaisi nähdä jousiammunnassa keihäänheiton kaltaisia valintasotkuja.

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta »

Hei,

Lyhyt kommentti maastokarsintaan. Karsintamenettelyä ei ole muutettu. Karsintakisat ovat Riksu, Teuva ja Salo. Lähtökohta valinnanalle on urheilijoiden näissä kisoissa ampuma paras tulos.

Karsintamenettelyjen on tarkoitus olla selkeät, reilut ja kaikkien tiedossa etukäteen. Toinen tärkeä tavoite on, että valittava joukkue on paras mahdollinen.

Valinnassa suositaan selkeästi karsintakisoja, mutta valintamenetteyissä huomioidaan myös sellainen mahdollisuus, että joku antaa erittäin vahvan näytön tasostaa karsinnan ulkopuolella (" Valmennusjohdolla on mahdollisuus riittävän hyvillä perusteilla nimetä tai olla nimeämättä joukkueeseen jokin urheilija myös muilla kuin tässä esitetyillä perusteilla."). Ruotsissa ammuttavat / ammutut maastokisat ovat yksi mahdollisuus tällaisen näytön antamiseen.

Näitä karsinnan ulkopuolisia näyttöjä arvioidaan aina tapauskohtaisesti. Jotta joku valitaan joukkueeseen karsintakisojen ulkopuolelta, pitää näytön olla kiistaton. Toisin sanoen joukkueen tuskin tulee valittua, jos ampuu karsinnan ulkopuolella muutaman pisteen paremman tulokset kuin karsinnoissa 3. sijoittunut.

Kauden jälkeen arvioidaan taas valintamenettelyn toimivuutta ja ajatus yhdessä kisassa ammutusta karsinnasta on ollut esillä myös. Palataan tähän ensi kauden menettelyjä päätettäessä.

Karsintamenettely kokonaisuudessaan löytyy osoitteesta: http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... o-mm-2014/

terveisin,

**Petteri

arihelmiö
Viestit: 113
Liittynyt: 13.01.04 10.26

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja arihelmiö »

Petterin vastauksenkin jälkeen tämä karsintamenetty on hieman epäselvä. Annetun valintamenettelyn mukaisesti paremmuusjono muodostuus 3 kansintakisan perustella, kuitenkin tässä ketjussa oleva karsintatilanne ( ilmeisesti sama kuin edellä mainittu paremmmusjono ) huomioi myös ruotsin kisat ??.
Eikö olisi selvempää tehdä tämä karsintakisjojen paremmuusjono. Karsintamenettelyssä ei ole mainittu missä kisoissa minimitulos pitää ampua, joten tähän luettaneen mukaan kaikki kisat, jolloin paremmuusjonoon voisi merkitä onko tulosraja ylitetty. Näin muodostuu tämä mainittu paremmuusjono josta valita tehdään, mikä valitsijat sitten käyttävät oikeuttaan valita joku listan ulkopuolelta tai muuten muuttaa järjestystä perustelkoot päätöksensä, kun se on tehty. Nykyinen tilanne jossa valmennusjohta spekuloi, kuinka paljon parempi ei-karsintakisan tuloksen pitää olla, ei minusta oikein sovi annettuu formaattiin. Mikäli tämä valmennusjohdon poikkeusmenettelyn kriteerit ovat tiedossa, miksi niitä ei julkaista virallisesti vai onko 4 pisteen ero tulkittava viralliseksi linjaksi jos 3 ei riitä.
Nykyistä menettelyä voisi vääräleukaisesti tulkita vaikka seuraavasti: meillä on karsintakisojen paremmuusjono, josta valinnat pitäisi suorittaa ja lisäksi on valmennusjohdon sisäiseen käyttöön tehty paremmuusjono, josta todelliset valinnat tehdään.
Toisaalta onko näillä menettelyillä paljoakaan väliä, jos missään luokassa ole todellista karsintaa, kun halukkaita lähtijöitä lienee vähemmän kuin paikkoja.

Timo Leskinen
Viestit: 40
Liittynyt: 25.03.13 11.19
Seura: Vaasan Diana-57
Paikkakunta: Laihia

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Timo Leskinen »

Moro.

Mä oon kyllä Petterin kanssa täysin samaa mieltä näistä 2014 vuoden MM-kisojen valintamenettelystä...Säännöt ei saa muuttua pelattaessa kun ne on jo aikaisemmin sovittu.

Mutta kuinka tulevaisuudessa?? Mielestäni tulevaisuudessa tulisi valintamenettelyä jalostaa siten että myös ulkomailla ammutut tulokset huomioitaisiin tasavertaisesti ja noista kotimaan karsinta kisoista voitaisiin luopua.....onhan noi ulkomaan kisat kans WA:n säännöillä toteutetut myös. Mun mielestä kisohin haluavan pitäisi ampua VÄHINTÄÄN 3-4 kisaa kotimaassa tai ulkomailla ja esim kaikkien ammuttujen kisojen tulosksen KA:lla määriteltäisiin kisoihin lähtiät ....kyllä se KA kertoo todellisen osaamisen vaikka olisi jokunen "Helppo Flat" ratakin tuloksessa mukana.

Nykyinen valinta järjestelmä suosii ampujia jotka työn puolesta voivat olla 365 päivää suomessa, ja pystyvät varmuudella tulemaan valinta kisoihin.......mutta matkatyötä tekeviä järjestelmä ei suosi(tässä asiassa kirjoittajalla on oma "lehmä" ojassa). Tällä edellämainitulla järjestelmällä kaikilla olisi mahdollisuudet ampua kisakarsintaan vaikuttavat kisat itselle sopivassa aikataulussa.....tietenkin jonkunlainen takaraja tulisi sopia tulosten ilmoittamisien osalta.

Mun mielestä idea yhden kisan karsinta menettelyyn on älyttömin idea vähään aikaan mitä oon kuullut. Koska huippu ampujallekin voi sattua "Kämmejä" tai esim:välinerikko yhdessä kisassa.....mahdollisuus kisoihin pääsyyn ei missään nimessä saa olla yhden kisan takana, jos tarkoitus on valita maan parhaat ampujat ja saada koottua mahdollisimman hyvä joukkue.

Esimerkiksi Ruotsissa on seitsämän karsintakisaa vuoden 2014 maaston MM-kisoihin haluaville. Ruotsin jousiammunta liitto voi olla aivan varma siitä että lähettää maansa parhaat kisoihin.

-Juice-
-Juice-

Avatar
Pasi Ahjokivi
Viestit: 371
Liittynyt: 23.10.06 14.20
Paikkakunta: Vantaa, Finland
Viesti:

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Pasi Ahjokivi »

Kyseisten viestien valossa, lisätkääpä 5Nations kisat tuloksiin.
Mukana suomalaisia..

-Pasi-

Mika Savola
Viestit: 2401
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Maaston karsinnat, tilanne

Viesti Kirjoittaja Mika Savola »

Timo Leskinen kirjoitti:Mun mielestä idea yhden kisan karsinta menettelyyn on älyttömin idea vähään aikaan mitä oon kuullut. Koska huippu ampujallekin voi sattua "Kämmejä" tai esim:välinerikko yhdessä kisassa...
Suomessa kaikki karsinnat ovat aina perustuneet jonkinlaiseen hyväveli-verkoston jäsenyyteen nojaten, eikä täällä ole päättäjät ikinä tajunneet, että yhdellä karsinnalla valittava joukkue jättäisi spekulaatiot valintojen oikeellisuudesta turhiksi. Selityksiä kyllä aina riittää; milloin on mummon hautajaiset tai kaverin häät just ku piti olla kunnossa karsinnoissa... Kyllä kunto pitäisi osata ajoittaa itse arvokilpailuun samalla tavoin kuin karsintaankin, jos ei siihen pysty niin pitäisi keskittyä piirikunnallisiin eikä kansainvälisiin kisoihin... Niin kauan kuin jatketaan tätä pelleilyä naurettavilla karsintarajoilla ja mahdollisimman helpoilla karsintakilpailuilla, ei suomalaiset tule ikinä enää pärjäämään missään

Vastaa Viestiin