Kauden 2016 karsinnat

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 19.04.15 20.02

Hei,

Kaudella 2016 tauluammunnan EM-kisat pidetään poikkeuksellisen aikaisin.

Tämän takia taulu-EM-kilpailuiden ja Antalyan Olympiakarsinnan joukkueen valinnat aloitetaan jo kaudella 2015.

Alustavasti karsinta on suunniteltu menevän seuraavalla tavalla: EM-kilpailuiden (24.-29.5.2016) viimeinen karsinta ammutaan Porissa 23.4.2016. Karsinnan kokonaispisteisiin lasketaan mukaan Porin karsinnan pisteiden lisäksi ajalla 1.5.2015-22.4.2016 World Archeryn virallisissa ulkokilpailuissa kotimaassa ja/tai ulkomailla ammuttujen tulosten 3. parhaan tuloksen keskiarvo.

Tähtäinjousessa EM-joukkue osallistuu myös Antalyassa viimeiseen Olympiakarsintaan 13.-19.6.2016. Porin karsinnan 4. valitaan mukaan Antalyan MC-kilpailuun.

Mahdolliset Olympiapaikat täytetään ensisijaisesti maapaikan hankkineiden urheilijoiden joukosta.

Junioreiden EM (19.-23.7.2016)-karsinta ammutaan 18.-19.6.2016.

Sisäammunnan MM (1.-6.3.2016)-karsinta ammutaan 9.1.2016.

Ylläkuvattu menettelyt ovat tässä vaiheessa epävirallisia ja tullaan virallistamaan huhti-toukokuussa hallituksen toimesta. Mikäli ylläolevaan voi lähettää kommentteja, ehdotuksia ja mahdollisia ongelmakohtia allekirjoittaneelle.

Petteri

Muokkaus 26.5.2015 - korjattu päivämäärä
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 17.06.15 07.54

Vuoden 2016 tauluammunnan EM-kisojen valintamenettelystä päätettiin SJAL:n hallituksen kokouksessa 1.6.2015.

Valintamenettelyn kuvaus löytyy osoitteesta: http://www.sjal.fi/kilpailutoiminta/hui ... n-em-2016/

Lisätietoja allekirjoittaneelta.
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Avatar
Sami Anttila
Viestit: 173
Liittynyt: 10.10.13 00.56
Seura: Sinisulat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Sami Anttila » 18.06.15 20.16

Valmennusjohdolla on mahdollisuus poiketa yllä kuvatusta menettelystä ja perustellusta syystä valita tai olla valitsematta jotain urheilijaa EM-joukkueeseen.
Syyn ei siis tarvitse olla edes hyvä, kunhan sille on keksitty joku perustelu? Kuulostaa tyypilliseltä liittomeiningiltä.

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 18.06.15 20.54

Terve,

Lyhyt kommentti kommenttiin:
Sami Anttila kirjoitti:
Valmennusjohdolla on mahdollisuus poiketa yllä kuvatusta menettelystä ja perustellusta syystä valita tai olla valitsematta jotain urheilijaa EM-joukkueeseen.
Syyn ei siis tarvitse olla edes hyvä, kunhan sille on keksitty joku perustelu? Kuulostaa tyypilliseltä liittomeiningiltä.
Ilmaisu "perustellusta syystä" tarkoittaa omassa käsitteistössäni sitä, että päätökselle on asialliset ja painavat perustelut, jotka voidaan asianosaisen kanssa käydä läpi. Mahdollisia syitä voivat olla vaikkapa SJAL:n kv-kisamatkan pelisääntöjen rikkominen tai joukkueeseen voidaan valita urheilija ilman karsintakisaan osallistumista, mikäli urheilijan taso riittää eikä luokassa ole mahdollisia maapaikkoja useampaa urheilijaa kisaan pyrkimässä.

Kyseinen kohta on ollut mukana valintamenettelyissä vuoden 2013 MM-valinnoista lähtien. Sen perusteella on tarjottu paikaa muutamalle urheilijalle, mutta ei ole jätetty ketään valitsematta.

Haluatko avata, mitä tarkoitat "tyypillisellä liittomeiningillä" en tiedä mitä se tarkoittaa ja mitä liittoa koskee.
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Avatar
Sami Anttila
Viestit: 173
Liittynyt: 10.10.13 00.56
Seura: Sinisulat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Sami Anttila » 18.06.15 22.11

Tyypillisellä liittomeiningillä tarkoitan sitä, että valta pyritään pitämään mahdollisimman pienellä porukalla, joka on mahdollisimman vähän vastuussa tekemisistään kenellekkään. Vaikka tuota kohtaa ei olisikaan käytetty väärin, niin parempi olisi, että määritellyistä kriteereistä poikkeavat päätökset tehtäisiin jollain suuremmalla foorumilla, eikä annettaisi harvoille tuollaista valtaa.

Mika Savola
Viestit: 2400
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 19.06.15 12.35

Sami Anttila kirjoitti: parempi olisi, että määritellyistä kriteereistä poikkeavat päätökset tehtäisiin jollain suuremmalla foorumilla, eikä annettaisi harvoille tuollaista valtaa.
:facepalm: Eihän työpaikoillakaan asioista päätetä millään kansanäänestyksillä...

raimo pihlajaniemi
Viestit: 598
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 19.06.15 13.37

3D MM kisajoukkue on jo valittu ja on annettu ymmärtää että joukkue valitaan vasta juhannuksen jälkeen viimeisintään 13.7. onko niin että joukkue valittiin yhden kisan perusteella? Virossa on kesäkuun lopulla kansainvälinen 3d kisa johon on porukkaa menossa, ei ilmeisesti käy karsintakisasta?

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 19.06.15 15.37

raimo pihlajaniemi kirjoitti:3D MM kisajoukkue on jo valittu ja on annettu ymmärtää että joukkue valitaan vasta juhannuksen jälkeen viimeisintään 13.7. onko niin että joukkue valittiin yhden kisan perusteella? Virossa on kesäkuun lopulla kansainvälinen 3d kisa johon on porukkaa menossa, ei ilmeisesti käy karsintakisasta?
Vastasin tähän kysymykseen keskusteluketjussa, jossa käsitellään 3D-MM-kisaa. Sopi paremmin käsiteltäväksi sielä. Linkki vastaukseen: http://foorum.sjal.fi/viewtopic.php?f=3 ... 959#p38959
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 19.06.15 16.11

Sami Anttila kirjoitti:Tyypillisellä liittomeiningillä tarkoitan sitä, että valta pyritään pitämään mahdollisimman pienellä porukalla, joka on mahdollisimman vähän vastuussa tekemisistään kenellekkään. Vaikka tuota kohtaa ei olisikaan käytetty väärin, niin parempi olisi, että määritellyistä kriteereistä poikkeavat päätökset tehtäisiin jollain suuremmalla foorumilla, eikä annettaisi harvoille tuollaista valtaa.
En osaa kommentoida viestisi ensimmäistä virkettä. Jos kuitenkin haluat asiaa tarkemmin käsitellä, ehdotan, että avaat siitä oman keskustelun sopivalle keskustelualueelle. Hyppään siis suoraan jälkimmäiseen kommenttiisi ja selitän joukkueiden valinnan menettelyä SJAL:ssa.

Arvokilpailujen valintamenettelyt suunnitellaan vuosittain yhdessä lajivastaavien kanssa. Lajivastaavia on maastoammuntaan, tähtäinjouseen, taljajouseen ja parajousiammuntaan. Yksi lajivastaavaa on tätä nykyä myös SJAL:n osa-aikaisesti palkkaama valmentaja. Lisäksi asian valmistelussa on tiiviisti mukana SJAL:n paravalmentaja. Huippu-urheilukoordinaattori (allekirjoittanut) valmistelee keskustelujen perusteella valintamenettelyistä esityksen liittohallitukselle, joka käsittelee ja hyväksyy menettelyt.

Valintojen täytäntöönpano on huippu-urheilukoordinaattorin vastuulla. Selkeissä tapauksissa HU-koordinaattori valitsee hallituksessa päätetyllä menettelyllä urheilijat. Jos valinnassa jo jotain epäselvyyksiä tai poikkeuksia (esim. joku nimetään ilman karsintaa) päätös saatetaan hallituksen tietoon ennen julkaisemista. Hallituksella on näissä tapauksissa mahdollisuus puuttua asiaan.

Valintamenettelyissä mainittu valmennusjohto käsittää siis yhteensä 6 henkilöä, joilla kaikilla on, uskalitaisinko sanoa, keskimääräistä parempi näkemys ja perehtyneisyys vastuullaan olevasta lajin osa-alueesta. Lisäksi jäsenistön valitsemalla hallituksella on mahdollista vaikuttaa päätöksiin menettelytapojen kautta ja poikkeustilanteissa.

Mielestäni nykyisenkaltainen arvokisavalintojen päätöksenteko on suhteellisen tehokasta ja varmistaa samalla, että päätöksien tasoa ja oikeudenmukaisuutta voidaan seurata ja mahdollisiin ongelmiin puuttua.

Toivottavasti tämä selkeytti joukkueiden valintaa SJAL:ssa.
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Avatar
Sami Anttila
Viestit: 173
Liittynyt: 10.10.13 00.56
Seura: Sinisulat
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Sami Anttila » 24.07.15 10.33

No tuo kuulostaa jo paremmalta. Alkuperäisestä ilmoituksesta jäi kuva urheilijan oikeusturvan olemattomuudesta, mutta jos hallituksella on asiassa viimeinen sana, niin silloin asia on varmaan niin ok, kuin se vain voi urheiluliitoissa olla.

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio » 29.08.15 14.46

Tarkennus Porin EM-karsinnan 16.4.2016 kilpailumuotoon; kilpailussa ammutaan 2 x 70m kierros kuten tänä vuonna Iitissä. (Kilpailumalli on muutoinkin sama; ensimmäiset 72 nuolta on EM-karsintaa, sen jälkeen alkaa perinteinen hallikilpailu pudotuksineen). Tuosta hallikilpailusta mukaan lasketaan alkukilpailu. EM-joukkueen valintaan lasketaan siten:

1) 1.5.2015-15.4.2016 ammutun kolmen parhaan 70m tuloksen keskiarvo
2) 16.4.2016 ammuttavan 2 x 70m kierroksen tulos
Yhteensä 3 x 72 nuolen tulos.

Antalyan World Cup-joukkueeseen valitaan karsinnan 4 parasta ampujaa.

Menettely on sama taljajouselle, kilpailumatkana 50m.

arihelmiö
Viestit: 113
Liittynyt: 13.01.04 10.26

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja arihelmiö » 29.08.15 17.10

Minulla ei olemitään tätä nykyistä karsinta menettelyä vastaan, mutta yleisesti olisi hyvä pitää pari periaatetta mielessä kun karsinta menettelyjä päätetään tai muutetaan. 1. Kun menettely päätetään, niin ko. Ajankohtaa aikaisempia tuloksia ei olisi syytä ottaa huomioon, toiseksi jos menettelyä muutetään on jokseenkin epäreilua että jo ammuttujen tulosten painoarvoa/painotusta muutetaan. Nämä siis niinkuin yleisten oikeusperiaatteiden mukaan

Miika Aulio
Viestit: 3401
Liittynyt: 17.12.04 09.58

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Miika Aulio » 29.08.15 17.19

arihelmiö kirjoitti:menettely päätetään, niin ko. Ajankohtaa aikaisempia tuloksia ei olisi syytä ottaa huomioon
Juuri näin. Siksi ensimmäinen mukaan laskettu kilpailu on/oli karsintamenettelyn päättämisen jälkeen.
arihelmiö kirjoitti:jos menettelyä muutetään on jokseenkin epäreilua että jo ammuttujen tulosten painoarvoa/painotusta muutetaan.
Menettelyä ei muutettu, vaan karsinnan muoto (ts. nuolimäärä) ei koskaan selkeästi ollut esillä julkaistussa karsintamenettelyssä, ja tämä aiheutti hämmennystä. Siksi tarkennus.

Urheilullisesti tilanteessa ei pitäisi olla ongelmaa; jos osuu kaudella 2015 mutta ei enää kaudella 2016 niin lienee parempi että joku muu lähtee. Vastaavasti jos on kaudella 2016 paremmassa kunnossa niin ansainnee paikan joukkueessa.

Jatkossa pyritään menettelyä tarkentamaan, nyt päällimmäisenä huolena oli ajankohdat koska EM-kilpailu ammutaan jo toukokuussa.

Pentti Vikström
Viestit: 937
Liittynyt: 05.01.05 12.45

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Pentti Vikström » 29.08.15 18.55

Olipa raju muutos aiemmin ilmoitettuun EM-katsastusmenettelyyn verrattuna!

Mika Savola
Viestit: 2400
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Kauden 2016 karsinnat

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 29.08.15 20.06

Siis mikä nyt on muuttunut?

Vastaa Viestiin