Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

OK, MM, EM, World Cup, Euroopan GP ja World Games karsinnat Suomessa. Aikuiset ja juniorit. Tähtäin-, maasto ja talja.
Avoin foorumi, vain rekisteröityneet voivat kirjoittaa.

Valvoja: postmaster

Juhana Rüster
Viestit: 406
Liittynyt: 11.01.10 16.21

Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Juhana Rüster » 15.05.17 15.57

Sjal.fi sivuille on nyt lisätty karsintainfosivu, josta löytyy tiedot kauden arvokisojen karsinnoista:

https://www.sjal.fi/huippu-urheilu/arvo ... intainfot/
SJAL
Valmennuspäällikkö
Toiminnanjohtaja

Jari Haavisto
Viestit: 375
Liittynyt: 06.01.05 23.07
Paikkakunta: Pori

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Jari Haavisto » 16.05.17 09.30

Hienoa, että kaikki karsintatieto samassa paikassa! :clap:
TJ 0

raimo pihlajaniemi
Viestit: 589
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 29.05.17 18.20

Miten on World Cup kisat? Näitäkö ei katsota arvokisoiksi? Maapaikathan sinne on hankittu!

Marko Järvenpää
Viestit: 945
Liittynyt: 04.01.05 08.37

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Marko Järvenpää » 29.05.17 21.11

Tarkoitat varmaankin Worlds Games kisoja...

raimo pihlajaniemi
Viestit: 589
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 29.05.17 21.12

Joo!😙

Juhana Rüster
Viestit: 406
Liittynyt: 11.01.10 16.21

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Juhana Rüster » 30.05.17 13.57

Mikä oli kysymys :D
SJAL
Valmennuspäällikkö
Toiminnanjohtaja

raimo pihlajaniemi
Viestit: 589
Liittynyt: 26.03.08 13.24
Paikkakunta: KARIJOKI

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja raimo pihlajaniemi » 30.05.17 20.21

kysymys taisi olla vähän huonosti ymmärrettävä? elikkä käsittääkseni maastoammunnan World Games kisoihin on ampujat saavuttaneet kaksi maapaikkaa, onko niin että maapaikan hankkineet urheilijat lähtevät kisoihin vai onko karsinnat? Tämän paremmin ei maalaispoika osaa kysymysta esittää!

Mika Savola
Viestit: 2397
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 30.05.17 20.59

raimo pihlajaniemi kirjoitti:
30.05.17 20.21
maapaikan hankkineet urheilijat lähtevät kisoihin vai onko karsinnat?
No jos ei ole muita selkeästi parempia lähtijöitä, niin maapaikan hankkineet on melko itseoikeuttetuja lähtijöitä siinä tapauksessa. Mutta näistä valinnoistahan on riittänyt spekulaatioita viimeiset 70 V...

Juhana Rüster
Viestit: 406
Liittynyt: 11.01.10 16.21

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Juhana Rüster » 31.05.17 09.38

Tämä on periaate jota on noudatettu olympialaisissa ja World Games kisoissa. Eli paikan saa urheilija, joka on maapaikan saavuttanut. Tässä on toki olemassa harkintamahdollisuus siinä tapauksessa, jos tulee loukkaantumisia tai ampujan tulostaso romahtaa jostakin muusta syystä.

Tätä käsiteltiin edellisessä hallituksen kokouksessa, jossa todettiin periaate hyväksi eikä siihen nähty tarvetta tehdä muutoksia. Se mitä pitää tehdä, on näkyvämmin kirjatut periaatteet karsintainfon muodossa.
SJAL
Valmennuspäällikkö
Toiminnanjohtaja

Marko Järvenpää
Viestit: 945
Liittynyt: 04.01.05 08.37

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Marko Järvenpää » 31.05.17 15.24

eli vaikka muut menisivät tuloksissa ohi sanotaan vaikka 10% suuremalla tuloksella, niin paika ei vaihdu?

Timo Leskinen
Viestit: 40
Liittynyt: 25.03.13 11.19
Seura: Vaasan Diana-57
Paikkakunta: Laihia

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Timo Leskinen » 31.05.17 22.25

Moro
Mielestäni arvokisapaikat tulisi jakaa ensisijaisesti karsintamenettelyn perusteella, myös Word Games ja Olympia paikat. Silloin liitto voisi olla aina varma siitä, että Suomea edustaa sen hetken parhaat jousiampujat tai paras jousiampuja, olisivat he sitten keitä tahansa. Mainittakoon, että naapurimaassa Ruotsissa on tälläinen karsintakäytäntö kaikkien arvokisojen kohdalla, myös Word Gamesin maapaikkojen osalta. Karsimalla suoritettu valintaprosessi poistaisi myös Mikan mainitsemat ”spekulaatiot” Esim: valintojen oikeellisuudesta, suosimisesta... yms, jos valintakriteerit on tiedoitettu julkisesti etukäteen, niin kuin aina MM ja EM-kisa karsinnoissa... Nyt Word Gamesin osalta näin ei ole tapahtunut.

Liitolla on käytössä hyvin toimiva karsintaan pohjautuva valintaprosessi kaikkiin MM ja EM-kisoihin. Tänä vuonna karsitaan joka tapauksessa saman kilpailuformaatin maasto-EM kisoihin...karsinta olisi hoitunut kätevästi samalla tilastoinnilla. Mitkä olivat syyt ja seikat jotka saivat hallituksen jakamaan Word Games maapaikat Juhanan kuvaaman liiton periaatteen mukaisesti eikä siten, että paikkavalinnat olisi alistettu karsinnalle?
-Juice-

Juuso Huhtala
Viestit: 1064
Liittynyt: 03.01.05 20.07
Paikkakunta: Kaarina

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Juuso Huhtala » 01.06.17 07.37

Paikkojen määräytyminen olisi ehdottomasti oltava kirjattuna johonkin kaikkien nähtäville, oli valintamenettely mikä tahansa.

Itse koitin tietoa löytää jo ennen edellisiä WG-kisoja, ja silloinkin tuo hiukan epämääräinen valintaperiaate (joka on kaiketi ollut käytössä pitkään) oli olemassa vain muiden ampujien kertomana.

Jos ja kun WG- tai olympiapaikoista karsitaan, niin mielestäni paikan hankkineille pitää ainakin jonkinlainen etulyöntiasema antaa. Tällöin selvästi kisavuonna paremmin ampuva tai tasoaan nostanut voisi päästä edustamaan, mutta myös paikan hankkineen pitäisi todistaa olevansa riittävän hyvässä iskussa. Vastaisi tuota nykyistä "jos tulostaso romahtaa" -kriteeriä, oli sitten etuna vaikkapa 5 % lisä tulokseen.

Esimerkiksi olympialaisten kohdalla olisi mielestäni kohtalaisen tylyä, jos olet viimeiset 3 vuotta painanut töitä paikan eteen, hankkinut sen menestymällä MM-kisoissa edellisenä vuonna ja sitten olympiavuonna joku vie kisalipun vaikkapa 2 pisteen erolla yhden tai kahden karsintakisan perusteella... :|

Tähän olympiakarsintaskenaarion oli ennen Rioa (ja ennen Lontootakin) maajoukkkueen tähtäinmiesten keskuudessa "salainen" herrasmiessopimus: jos karsinta paikoista olisi järjestetty, sen kisan osallistujalistalla olisi ollut vain paikan hankkineita :wink:
Keskinkertaisena olet yhtä lähellä huippuja kuin vasta-alkajia.

Petteri Alahuhta
Viestit: 218
Liittynyt: 08.01.05 22.08

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Petteri Alahuhta » 01.06.17 15.36

Timo Leskinen kirjoitti:
31.05.17 22.25
Liitolla on käytössä hyvin toimiva karsintaan pohjautuva valintaprosessi kaikkiin MM ja EM-kisoihin. Tänä vuonna karsitaan joka tapauksessa saman kilpailuformaatin maasto-EM kisoihin...karsinta olisi hoitunut kätevästi samalla tilastoinnilla. Mitkä olivat syyt ja seikat jotka saivat hallituksen jakamaan Word Games maapaikat Juhanan kuvaaman liiton periaatteen mukaisesti eikä siten, että paikkavalinnat olisi alistettu karsinnalle?
Valintamenettelyjä on viime vuosina yritetty parantaa kahdella tavalla: määrittämällä selkeämmin valintakriteerit ja toisaalta parantamalla etukäteistiedotusta. WG:n osalta tässä ei ehkä onnistuttu täysin.

Kisoissa, joissa on jaossa maapaikkoja, perusperiaatteena on ollut, että maapaikan hankinut urheiluja valitaan kisoihin Suomea edustamaan. Tämä periaate on kulkenut lajin parissa ns kansanperinteejä. Tämä tieto ei kuitenkaan ole ollut yleislinjauksena esim. web-sivuilla näkyvissä. Tästä periaatteesta keskusteltiin hallituksen kokouksessa huhtikuussa. Periaate vahvistettiin ja päätettiin kirjata verkkosivuille, että asia on jatkossa tiedossa.

Tämän vuoden WG-valinnoissa valinnoissa noudatettiin edellämainittua periaatetta. WG:n valinnassa keskustelua on käyty myös lajivastaavan kanssa, eikä tuossa yhteydessä ole tullut esille syitä muuttaa edelläesitettyä käytäntöä. Kun joukkue piti lisäksi ilmoittaa hyvissä ajoin (maalis-huhtikuussa) karsintakisoja ei olisi pystytty järjestämään tällä ulkokaudella. Etukäteistiedotus ei kuitenkaan ollut ajantasalla ja siinä meillä on syytä parantaa toimintaamme.

Valintamenttelyjä tarkennetaan ja kehitetään jokaiselle kaudelle. Myös tiedotuksessa pyrimme jatkossa olemaan hyvissä ajoin liikkeellä. Esim. vuoden 2019 ja 2020 tauluammunnan EM, MM, Olympialaisten valintaperiaatteet on tarkoitus muotoilla jo tämän vuoden aikana.
**Petteri

SJAL, hallituksen pj
p. 040 7084326,
e. petteri.alahuhta@gmail.com

Mika Savola
Viestit: 2397
Liittynyt: 19.01.05 13.48
Paikkakunta: Askainen

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Mika Savola » 01.06.17 19.55

Timo Leskinen kirjoitti:
31.05.17 22.25
arvokisapaikat tulisi jakaa ensisijaisesti karsintamenettelyn perusteella, myös Word Games ja Olympia paikat. Silloin liitto voisi olla aina varma siitä, että Suomea edustaa sen hetken parhaat jousiampujat tai paras jousiampuja, olisivat he sitten keitä tahansa.
TÄSTÄ asiasta olen Leskisen kanssa samaa mieltä. Mutta kuitenkin epäilemättä toisaalta esim. amerikkalaisten tapa valita joukkue melko ajoissa on hyvä idea, se mahdollistaa harjoittelurauhan ja kunnollisen valmistautumisen kisoihin paremmin kuin viime tipassa tehdyt valinnat ja mahdollisimman kalliilla hankitut matkajärjestelyt...

Perttu Ronkanen
Viestit: 724
Liittynyt: 05.01.05 16.33

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Viesti Kirjoittaja Perttu Ronkanen » 01.06.17 20.23

Suomessakin aikaisin valitut urheilijat ovat tuoneet selvästi parhaat sijoitukset olympialaisissa, kaikki lajit huomioden. Sinänsä tämä ei ole kovin yllättävää, koska jos huippukunto pitää hakea jo karsintoihin lähellä arvokisoja, voi olla varsin haastavaa saada se kestämään itse arvokisoihin (toki jousiammuntaa fyysisemmissä lajeissa ongelma on isompi).

Valintakriteerit ja karsintamenettelyt tosiaan pitää julkaista ajoissa, varsinkin sellaisten kisojen joihin ammutaan maapaikkoja edellisenä vuonna.

Vastaa Viestiin