Sivu 1/1

Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 15.05.17 15.57
Kirjoittaja Juhana Rüster
Sjal.fi sivuille on nyt lisätty karsintainfosivu, josta löytyy tiedot kauden arvokisojen karsinnoista:

https://www.sjal.fi/huippu-urheilu/arvo ... intainfot/

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 16.05.17 09.30
Kirjoittaja Jari Haavisto
Hienoa, että kaikki karsintatieto samassa paikassa! :clap:

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 29.05.17 18.20
Kirjoittaja raimo pihlajaniemi
Miten on World Cup kisat? Näitäkö ei katsota arvokisoiksi? Maapaikathan sinne on hankittu!

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 29.05.17 21.11
Kirjoittaja Marko Järvenpää
Tarkoitat varmaankin Worlds Games kisoja...

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 29.05.17 21.12
Kirjoittaja raimo pihlajaniemi
Joo!😙

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 30.05.17 13.57
Kirjoittaja Juhana Rüster
Mikä oli kysymys :D

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 30.05.17 20.21
Kirjoittaja raimo pihlajaniemi
kysymys taisi olla vähän huonosti ymmärrettävä? elikkä käsittääkseni maastoammunnan World Games kisoihin on ampujat saavuttaneet kaksi maapaikkaa, onko niin että maapaikan hankkineet urheilijat lähtevät kisoihin vai onko karsinnat? Tämän paremmin ei maalaispoika osaa kysymysta esittää!

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 30.05.17 20.59
Kirjoittaja Mika Savola
raimo pihlajaniemi kirjoitti: 30.05.17 20.21 maapaikan hankkineet urheilijat lähtevät kisoihin vai onko karsinnat?
No jos ei ole muita selkeästi parempia lähtijöitä, niin maapaikan hankkineet on melko itseoikeuttetuja lähtijöitä siinä tapauksessa. Mutta näistä valinnoistahan on riittänyt spekulaatioita viimeiset 70 V...

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 31.05.17 09.38
Kirjoittaja Juhana Rüster
Tämä on periaate jota on noudatettu olympialaisissa ja World Games kisoissa. Eli paikan saa urheilija, joka on maapaikan saavuttanut. Tässä on toki olemassa harkintamahdollisuus siinä tapauksessa, jos tulee loukkaantumisia tai ampujan tulostaso romahtaa jostakin muusta syystä.

Tätä käsiteltiin edellisessä hallituksen kokouksessa, jossa todettiin periaate hyväksi eikä siihen nähty tarvetta tehdä muutoksia. Se mitä pitää tehdä, on näkyvämmin kirjatut periaatteet karsintainfon muodossa.

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 31.05.17 15.24
Kirjoittaja Marko Järvenpää
eli vaikka muut menisivät tuloksissa ohi sanotaan vaikka 10% suuremalla tuloksella, niin paika ei vaihdu?

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 31.05.17 22.25
Kirjoittaja Timo Leskinen
Moro
Mielestäni arvokisapaikat tulisi jakaa ensisijaisesti karsintamenettelyn perusteella, myös Word Games ja Olympia paikat. Silloin liitto voisi olla aina varma siitä, että Suomea edustaa sen hetken parhaat jousiampujat tai paras jousiampuja, olisivat he sitten keitä tahansa. Mainittakoon, että naapurimaassa Ruotsissa on tälläinen karsintakäytäntö kaikkien arvokisojen kohdalla, myös Word Gamesin maapaikkojen osalta. Karsimalla suoritettu valintaprosessi poistaisi myös Mikan mainitsemat ”spekulaatiot” Esim: valintojen oikeellisuudesta, suosimisesta... yms, jos valintakriteerit on tiedoitettu julkisesti etukäteen, niin kuin aina MM ja EM-kisa karsinnoissa... Nyt Word Gamesin osalta näin ei ole tapahtunut.

Liitolla on käytössä hyvin toimiva karsintaan pohjautuva valintaprosessi kaikkiin MM ja EM-kisoihin. Tänä vuonna karsitaan joka tapauksessa saman kilpailuformaatin maasto-EM kisoihin...karsinta olisi hoitunut kätevästi samalla tilastoinnilla. Mitkä olivat syyt ja seikat jotka saivat hallituksen jakamaan Word Games maapaikat Juhanan kuvaaman liiton periaatteen mukaisesti eikä siten, että paikkavalinnat olisi alistettu karsinnalle?

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 01.06.17 07.37
Kirjoittaja Juuso Huhtala
Paikkojen määräytyminen olisi ehdottomasti oltava kirjattuna johonkin kaikkien nähtäville, oli valintamenettely mikä tahansa.

Itse koitin tietoa löytää jo ennen edellisiä WG-kisoja, ja silloinkin tuo hiukan epämääräinen valintaperiaate (joka on kaiketi ollut käytössä pitkään) oli olemassa vain muiden ampujien kertomana.

Jos ja kun WG- tai olympiapaikoista karsitaan, niin mielestäni paikan hankkineille pitää ainakin jonkinlainen etulyöntiasema antaa. Tällöin selvästi kisavuonna paremmin ampuva tai tasoaan nostanut voisi päästä edustamaan, mutta myös paikan hankkineen pitäisi todistaa olevansa riittävän hyvässä iskussa. Vastaisi tuota nykyistä "jos tulostaso romahtaa" -kriteeriä, oli sitten etuna vaikkapa 5 % lisä tulokseen.

Esimerkiksi olympialaisten kohdalla olisi mielestäni kohtalaisen tylyä, jos olet viimeiset 3 vuotta painanut töitä paikan eteen, hankkinut sen menestymällä MM-kisoissa edellisenä vuonna ja sitten olympiavuonna joku vie kisalipun vaikkapa 2 pisteen erolla yhden tai kahden karsintakisan perusteella... :|

Tähän olympiakarsintaskenaarion oli ennen Rioa (ja ennen Lontootakin) maajoukkkueen tähtäinmiesten keskuudessa "salainen" herrasmiessopimus: jos karsinta paikoista olisi järjestetty, sen kisan osallistujalistalla olisi ollut vain paikan hankkineita :wink:

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 01.06.17 15.36
Kirjoittaja Petteri Alahuhta
Timo Leskinen kirjoitti: 31.05.17 22.25 Liitolla on käytössä hyvin toimiva karsintaan pohjautuva valintaprosessi kaikkiin MM ja EM-kisoihin. Tänä vuonna karsitaan joka tapauksessa saman kilpailuformaatin maasto-EM kisoihin...karsinta olisi hoitunut kätevästi samalla tilastoinnilla. Mitkä olivat syyt ja seikat jotka saivat hallituksen jakamaan Word Games maapaikat Juhanan kuvaaman liiton periaatteen mukaisesti eikä siten, että paikkavalinnat olisi alistettu karsinnalle?
Valintamenettelyjä on viime vuosina yritetty parantaa kahdella tavalla: määrittämällä selkeämmin valintakriteerit ja toisaalta parantamalla etukäteistiedotusta. WG:n osalta tässä ei ehkä onnistuttu täysin.

Kisoissa, joissa on jaossa maapaikkoja, perusperiaatteena on ollut, että maapaikan hankinut urheiluja valitaan kisoihin Suomea edustamaan. Tämä periaate on kulkenut lajin parissa ns kansanperinteejä. Tämä tieto ei kuitenkaan ole ollut yleislinjauksena esim. web-sivuilla näkyvissä. Tästä periaatteesta keskusteltiin hallituksen kokouksessa huhtikuussa. Periaate vahvistettiin ja päätettiin kirjata verkkosivuille, että asia on jatkossa tiedossa.

Tämän vuoden WG-valinnoissa valinnoissa noudatettiin edellämainittua periaatetta. WG:n valinnassa keskustelua on käyty myös lajivastaavan kanssa, eikä tuossa yhteydessä ole tullut esille syitä muuttaa edelläesitettyä käytäntöä. Kun joukkue piti lisäksi ilmoittaa hyvissä ajoin (maalis-huhtikuussa) karsintakisoja ei olisi pystytty järjestämään tällä ulkokaudella. Etukäteistiedotus ei kuitenkaan ollut ajantasalla ja siinä meillä on syytä parantaa toimintaamme.

Valintamenttelyjä tarkennetaan ja kehitetään jokaiselle kaudelle. Myös tiedotuksessa pyrimme jatkossa olemaan hyvissä ajoin liikkeellä. Esim. vuoden 2019 ja 2020 tauluammunnan EM, MM, Olympialaisten valintaperiaatteet on tarkoitus muotoilla jo tämän vuoden aikana.

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 01.06.17 19.55
Kirjoittaja Mika Savola
Timo Leskinen kirjoitti: 31.05.17 22.25arvokisapaikat tulisi jakaa ensisijaisesti karsintamenettelyn perusteella, myös Word Games ja Olympia paikat. Silloin liitto voisi olla aina varma siitä, että Suomea edustaa sen hetken parhaat jousiampujat tai paras jousiampuja, olisivat he sitten keitä tahansa.
TÄSTÄ asiasta olen Leskisen kanssa samaa mieltä. Mutta kuitenkin epäilemättä toisaalta esim. amerikkalaisten tapa valita joukkue melko ajoissa on hyvä idea, se mahdollistaa harjoittelurauhan ja kunnollisen valmistautumisen kisoihin paremmin kuin viime tipassa tehdyt valinnat ja mahdollisimman kalliilla hankitut matkajärjestelyt...

Re: Karsintainfo sivu sjal.fi sivuille

Lähetetty: 01.06.17 20.23
Kirjoittaja Perttu Ronkanen
Suomessakin aikaisin valitut urheilijat ovat tuoneet selvästi parhaat sijoitukset olympialaisissa, kaikki lajit huomioden. Sinänsä tämä ei ole kovin yllättävää, koska jos huippukunto pitää hakea jo karsintoihin lähellä arvokisoja, voi olla varsin haastavaa saada se kestämään itse arvokisoihin (toki jousiammuntaa fyysisemmissä lajeissa ongelma on isompi).

Valintakriteerit ja karsintamenettelyt tosiaan pitää julkaista ajoissa, varsinkin sellaisten kisojen joihin ammutaan maapaikkoja edellisenä vuonna.