Maastoammunnan EM 2025 karsinta

[Aleksandra Hint]

Maastoammunnan EM-kilpailut järjestetään Puolassa Walbrzych-Ksiaz alueella 15 – 20.9.2025. 

Joukkueeseen karsivat ilmoittavat kiinnostuksestaan 1.5.2025 mennessä valmennuspäällikölle (valmennus@jousiampujainliitto.fi). Vain ilmoittautuneet huomiodaan joukkuevalinnoissa. Joukkueenjohtajien ilmoittautumisia otetaan vastaan samanaikaisesti.

Kilpailuihin osallistuminen edellyttää tulosrajojen ylitystä vuonna 2025. Joukkueeseen pääsyyn vaaditaan yksi B-rajan tai yksi A-rajan ylitys. Kunkin sarjan kolme parasta voidaan valita joukueeseen. Hallitus on päättänyt 15.4.2025, että kilpailuihin riittää yksi B-raja kahden sijasta. Sarjakohtainen paremmuusjärjestys määräytyy yhden tuloksen perusteella (tarkennus 16.5.2025).

Karsintarajat kilpailuun voi ampua virallisissa WA:n sääntöjen mukaisissa kilpailuissa ajalla 1.1.2025-16.6.2025 (päivitetty 16.4.2025 vastaamaan kilpailukutsun päivämääriä). Sitova ilmoittautuminen kilpailuun tulee tehdä viimeistään 16.6.2025.

A-raja: Edellisten 3 vuoden kv-kilpailuiden pudotuksiin päässeiden mediaanien keskiarvo.
B-raja: B-rajaan tulee indeksikorotus, monet rajoista jääneet alhaiseksi. B-rajaa on tarkasteltu sekä KV-tuloksia, että kotimaan tuloksia vasten.
Päätös hyväksytty 14.1.2025 hallituksen kokouksessa.

Päätös 12.12.2024 hallituksen kokouksessa: Liitto korvaa osallistumismaksusta 50% niille, jotka ovat ylittäneet A-rajan.

Pisterajat:

Miehet tähtäin:
B-raja: 301
A-raja: 356

Miehet talja:
B-raja: 358
A-raja: 408

Miehet vaisto:
B-raja: 277
A-raja: 332

Naiset tähtäin:
B-raja: 267
A-raja: 332

Naiset talja:
B-raja: 327
A-raja: 392

Naiset vaisto:
B-raja: 221
A-raja: 291

Juniori miehet tähtäin:
B-raja: 253
A-raja: 323

Juniori miehet talja:
B-raja: 324
A-raja: 384

Juniori miehet vaisto:
B-raja: 229
A-raja: 299

Juniori naiset tähtäin:
B-raja: 223
A-raja: 293

Juniori naiset talja:
B-raja: 310
A-raja: 370

Juniori naiset vaisto:
B-raja: 209
A-raja: 240

Kilpailukustannukset:
- Osallistumismaksu 250€
- Hotelli (aamiainen ja päivällinen) 14–21.9.2025 1hh 180€/vrk, 2hh 280€/vrk, 3hh 330€/vrk. Non-official hotelleja ei kisajärjestäjä salli.
- Lentokenttäkuljetukset Wrocławin lentokentältä (round trip) 60€.
- Lisenssimaksu 100CHF (~100€)
- Lennot ~300€
- Lounasta on saatavilla kisapaikalla hintaan 20€/lounas. Lounaat varataan etukäteen. Kilpailijat ilmoittavat mahdolliset lounastarpeensa sitovien ilmoittautumisten yhteydessä.

Maastoammunnan EM-kilpailujen karsintakisatulosten ilmoittaminen tehdään vuonna 2025 tämän lomakkeen kautta: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... Q/viewform.

[Pekka Loitokari]

Niin……mitäs noihin rajoihin nyt oikein sanoisi. Ei ole ehkä ollut ajatusta ja tietämystä kaikista faktoista vaan on tuijotettu valn tilastoja. Esim. taljassa maastossa ampuu monet samat henkilöt ketkä ampuvat myös taulupuolella aivan huipulla. Vaikka maastossa on osallistujamäärät pienemmät kuin taulukisoissa, ei se kuitenkaan pitäisi johtaa siihen että laitetaan A-rajaksi 4. sijan tulos automatic edellisistä arvokisoista. Puhumattakaan ratojen vertailukelpoisuudesta. Suomessa on totuttu ampumaan huomattavasti haastavempia ratoja (mikä on mielestäni hyvä ampujan kehityksen kannalta) kuin millaisia ratoja arvokisoissa on totuttu näkemään.

Esimerkkinä omasta luokastani taljan A-raja. Meidän pitäisi ampua sama karsintatulos kuin Mike Shloesser ampui 2024 Maasto MM kisoissa. Mike on kuitenkin dominoinut taljan maailmanrankingiä yli 1000 päivää ja voittanut lukuisia arvokisatitteleitä.

Mielestäni ei aivan kohtuullinen vaatimus 100€ tukea varten.

Näistä karsintainfoista tulee väistämättä mieleen SJAL hallituksen kahvipöytäkestelu karsintamenetttelyjä miettiessä:

”kiitoksena maasto- ja 3D ampujien arvokisamenestyksestä leikataan jo ennestään naurettava A-rajan tuki puoleen. Korotetaan samalla kaikki karsintarajat taivaisiin, että ei tarvitse edes sitä 50% osallistumismaksua maksaa kenellekkän! Näin saadaan tapettua hyvin maasto- ja 3D kisoihin lähtijät eikä vahingossakaan saada kunnon arvokisaoukkuetta kasaan (vaikka ampujat maksavat muutenkin todella suuret kisamatkakulut joka tapauksessa itse). Sillä saadaan myös poissuljettua mahdollisuus, että suomella olisi arvokisoissa mahdollisuus joukkuekisaan! Eipähän tarvitse järkkäillä mitään arvokisamitaleja enää. Päästään helpommalla!”

Vaikka tämä keskustelu olikin itse keksimäni niin eihän tuossa voi olla muuta ajatusta taustalla…..

Mutta kuten Miika tuolla toisessa ketjussa totesikin, onneksi on toisten järjestöjen kisoja tarjolla myös.

[Miika Aulio]

Vaihtoehtona voisi olla tuen keskittäminen jälkeenpäin mitalisteille?

Kun järjestötoiminnan tukia ollaan koko ajan leikkaamassa niin mekin ollaan tilanteessa jossa pitää miettiä parasta ratkaisua antaa tukia. 2026 on ilmeisesti tulossa isommat leikkaukset, joten ehkä olisi fiksua koota lajiryhmät yhteen pohtimaan esitystä ensi vuoden liittokokoukselle?

[Pekka Loitokari]

Vaihtoehtona voisi olla tuen keskittäminen jälkeenpäin mitalisteille?

Kun järjestötoiminnan tukia ollaan koko ajan leikkaamassa niin mekin ollaan tilanteessa jossa pitää miettiä parasta ratkaisua antaa tukia. 2026 on ilmeisesti tulossa isommat leikkaukset, joten ehkä olisi fiksua koota lajiryhmät yhteen pohtimaan esitystä ensi vuoden liittokokoukselle?

Tämä ei olisi laisinkaan huono vaihtoehto, koska tuo A-rajan tuen merkitys on olematon.

Mielestäni olisi tärkeää, että ampujia saataisi mukaan kisoihin jo vain joukkuekisan takia.

Alkukilpailun tuloksella ei mielestäni ole niin suurta merkitystä kunhan pääsee otteluihin mukaan (A-raja tuon mukaan?). Ottelut on kuitenkin käytännössä aivan eri kisa. On eri tyyppisiä ampujia, toiset ampuu alkukisan todella hyvin ja otteluissa tärisee kuin haavanlehti. Toiset taas onnistuu otteluissa alkukisaa paremmin…

[Kari Koskinen]

Miikä ehtikin edellisessä viestissä jo kommentoida ja vastaavaa ehdotusta olin laittamassa tässä myös.

Tukirahan osalta liitto ei suoraan voi lähteä huomattavasti kasvaneiden osallistumismaksujen mukaisiin korvauksiin, siksi päädyttiin 50% korvaukseen osallistumismaksuista. Tämä koskee tasapuolisesti maasto- sekä kenttä-ammuntaa ja kaikkia luokkia. Mitalisteille annettu tuki pysyy ennallaan.

Voimme ottaa hallituksessa käsittelyyn maastoampujien antaman oman esityksen sopivista rajoista tai muista karsintaan ja arvokilpailuihin liittyvistä ehdotuksista. Keskustelkaa asiasta ja voitte laittaa sitten esityksen hallitukselle.

Voimme myös järjestää erillisen kokouksen arvokisa-asioista, mihin otetaan esityslistaan teidän tai muidenkin ryhmien valmisteltuja esityksiä. Tämän kokouksen perusteella liittokokous olisi valmiimpi päättämään asiasta.

T. Kari

[arihelmiö]

Keskustelu resurssien vähentymisestä näyttää keskittyvän arvokilpailujen osallistumiseen kilpailijoiden osalta. Kuitenkin näyttää siltä, että kilpailijoiden kulut katetaan lähes kokonaan kilpailijoilta perittävillä maksuilla, paitsi parajoukkueen osalta. Siis ainakin näin on budjetissa ja toteumassa ( 114K€ -93 k€ ; josta para -14k€ )

Suurimmat kulut huippu-urheilun osalta ovat henkilöstön palkat ja henkilöstön ja tuntipalkkaisen matkakulut ( 33k€ + 14 K€ ) + lisäksi tähtäinampujille jaettava urheilijatuki 6000€. Urheilijtuet yhteensä 16K€, jossa ilmeisesti mukana nämä mitalibonukset.

Koska 3D-ja Maaston arvokisoissa ei taida koskaan ollut mukana palkattua liiton joukkuejohtajaa ( tähtäimellisissä muutamia kertoja jopa kaksi; vaikka liittokokouksen päätös on, että lähetetään vain yksi ) ), niin nuo palkka- ja matkakulut kuulunevat pääosin tähtäimellisten- ja para joukkuejohtajien ja valmentajien kuluihin.

Toki tänä vuonna mitalistien omista maksuista palautettiin osa, mutta tietenkään tämä ei näy 25 budjetissa.
Eli siis kun niukkuutta jaetaan, niin ilmeinen kohde on maastolajit, jolla on pienimmät kulut, ja joilla suurin mitalituotto.

Olympiakomiteaa on kritisoitu, että tuki ohjataan kohteisiin, joissa ei ole mitalitoiveita vaan toivottaisiin tukea harvempiin lajeihin, joissa on todellisia mitalimahdollisuuksia. Samaa kritiikki ja arviointi näyttäisi sopivan myös SJAL:iin.

Tietenkin osa noista kustannuksista liittyy myös valmennustoimintaan. Valmennustoiminta ja sen kilpailujen ulkopuoliset kustannukset näyttävät painottuvan muutamiin yhteisleirityksiin, joilla ei nyt muutamien vuosien taakse tapahtuvavalla tarkastelulla ei näyttäisi olevan urheilijoiden kehittymiseen suurtakaan vaikutusta, ehkä olisi aika pyrkiä uudistumaan ja kokeilemaan myös jotakin muuta.

Rajoista: tarvitaanko rajoja ollenkaan ?, 2 parasta kauden tulosta lähtee + Suomen mestari. Liiton tuki pelkästään tuloksista.

[Miika Aulio]

Budjetista:

Jossain kohtaa budjetti rupesi muistuttamaan enemmän raporttia OPM:lle kuin varsinaista rtoiminnan budjetointia, ja se ei muotona minusta ole kovin hyvä. Siitä on vähän vaikea päätellä että mihin sitä rahaa menee. Ensi vuonna kannatanee miettiä uutta mallia.

Valmennuksesta:

Ampujien valmennus toteutetaan 99 prosenttisesti omilla halleilla, ja valmennuksen tuen(kin) pitää kohdistua seuravalmennukseen. Kuortaneen leirit on sitten se 1% kirsikkana kakussa. Malli sille miten tuo toteutetaan on toki vähän haastavampi kuin se leirien järjestäminen.

Kisamatkoista:

Jos aikuiset ovat valmiita lähtemään kisamatkoille ilman joukkueenjohtajaa (tai sellaisen sinne kustantamaan) niin rajojen merkityksetä voi aina keskustella. Alaikäisten reissuilla huoltaja on pakollinen, ja mitä enemmän ampujia, sitä useampi huoltaja vaaditaan matkaan.

[arihelmiö]

Budjetista:
Okay se on sitten vain OPM:ää varten. Liittokokoukselle esitettävä tilinpäätös on tämä:

Kulut
Henkilöstökulut -108 581,78
Muut kulut -231 953,75

Siis kokonaisuudessaan. Eli rahaa tuli ja rahaa meni, ei mitään tietoa minne, kun tuo budjettikin on ehkä suuntaa antava. Eli vahvasti 'mutulla mennään'. Nuo kaikki Budjetin kohdat tiivistetään yhteen riviin. Ota tuosta sitten päättäjänä vastuu, että menikö oikein ja myönnä vastuuvapaus.

Valmennuksesta olen Miikan kanssa samaa mieltä, eli tuo leiritys pitäisi olla vain se kirsikka kakun päällä tai kohdevalmennusta. Esim viimevuoden 2pv 3D viimeistelyleiri kisoja varten Keuruulla. Siinähän liitto ei ollut mitenkään mukana.

Kisamatkoista, toki tuo kokonaan omakustanteinen on mahdollinen. Mutta kun tauluammunta JoJolle tai kahdelle maksetaan palkka kisoista + matkat + päivärahat ( eikä siellä ole 6 osallistujan minimivaatimusta JoJolle ), niin maastossa ja 3D:ssä OTO JoJo on päivärahoilla ja matkakuluilla. Ilmeisesti tuo kokonaan omakustanteisuus olisi sitten kaikille kisamatkoille, jos ei alaikäisiä mukana. Tällöin kyllä säästyy liiton varoja.

Rajoista, Esim. 3D rajoista, pidän todennäköisenä, että useampi kuin yksi henkilö ampuu tuon annetun A-rajan, jolloin liitto maksaisi joka tapauksessa JoJo:n. Siihen lisä ampujat eivät tuo lisäkustannuksia, esim. Slovenian 16 henkinen 3D joukkue pärjäsi yhdellä jojolla. Tähtäinjoukkue Essenissä taisi kylläkin tarvita 2.

[Sampo Ronkanen]

Näin pienenä huomiona että edellisten em-kisojen hopeamitalisti ei näillä rajoilla olisi päässyt kisoihin.

[arihelmiö]

Olisi myös olympialaiset jääneet väliin, kun olen ymmärtänyt että tuo hopeamitsku painoi aika paljon maanosapaikassa.

[Perttu Ronkanen]

Maaston ja 3D:n rajoissa on ongelmana ratojen vertailu ja aika useasti arvokisoissa radat ovat olleet helpompia kuin Suomessa.

Ihan näin kansallisen tason ampujana toivon, että rajoja ei nosteta maastossa liian ylös. Siinä kun on riski, että kisajärjestäjät alkavat joko omasta aloitteestaan tai arvokisoihin tähtäävien pyynnöstä helpottamaan ratoja. Itse ainakin haluan ampua vaikealla radalla ja se varmasti palvelee kaikkia.

Taulupuolella rajat on helpompi määrittää ja nykyiset rajat ovat ihan järkeviä, kisoihin pitää lähteä sellaisessa kunnossa että heikkonakin päivänä pääsee pudotuksiin.

[Pyry Ekholm]

Radat voivat tosiaan olla KV-kisoissa ihan pannukakkuja - nyt taitaa rajoihin Maastolle vaikuttaa aika paljon Lac La Biche, johon oli tuotu joku teline, että siellä olisi edes joku kulma jossain. Tulostaso on sitten sen mukainen.

Tämä ehkä kertoo nyt asetetuista rajoista jotain: Miesten tähtäimeen ei olisi tällä lähtenyt ketään - ikinä. B-raja on korkeampi kuin mitä Suomen kisoissa on koskaan ammuttu ja on korkeampi kuin WA:n korkeimman performance award palkinnon raja. Ei varmaan ole ihan kohdallaan? Ei nuo nostot muissakaan luokissa palvele oikein ketään minun näkemyksen mukaan.

Kisakokemus on näissä aika tärkeää, eikä samanlaisia kisaviikkoja ole maailmalla muita maastoon ja 3D puolelle. 24 ja 48 rastisia on, mutta ei pudotuksellisia viikon kisoja. Ei siis ole myöskään vastaavia kisoja missään joihin voisi mennä näiden rajojen ulkopuolelta. IFAAn kisat alkaa nostaa päätään, jos ampujat eivät SJAL:lle kelpaa.

Kari pyysi ehdotusta mihin rajat voisi laittaa, joten - tämä sekä 3D että Maastot:
- B-rajat entiselleen tai korkeintaan ihan pieni nosto, RM esim 300 (oli 295). 100% kisakuluista itse ei mielestäni salli korkeiden tulosten vaatimista.
- Asetetut A:t voisivat olla edes jotenkin skaalattu Suomen kisojen mukaan, eikä vaan poimittu suoraan KV-kisoista. Syynä juuri ratojen tasoerot.
Olisi myös ihan ok minusta että mahdolliset tuet tulevat jälkikäteen jos menestystä tulee, ja rajoista on käytössä vain B, tai sitä ei ole ollenkaan.

Nyt rajat ovat niin korkealla, että voisi aikalailla suoraan katsoa muualle. Turha suunnitella lomia ja muuta sen varaan että joku kisa kesällä antaisi yhtäkkiä 706...

Hieman tuntuu märältä rätiltä juhlistaa ensin mitalikahveilla hyvin onnistuneita kisoja ja sitten läppäistä tälläinen heti perään. Maasto ja 3D ovat SJAL:n menestyneimmät formaatit - ei se menestys ole tullut tyhjinä kumisevilla joukkueilla. En nyt lähde perkaamaan tilastoja kuinka moni mitsku olisi jäänyt ottamatta, mutta Slovenian LB mixed team on varmaan yksi ainakin. Mitskukahveillakin onniteltu talja mixed lienee toinen. Antin Pariisin paikka on myös putoaja.

Miettisittkös tämän vielä uudestaan?
Kiitos.

[timo pirppu]

Päädyimme Paulan ja Jannen kanssa tekemään esityksen tästä.
Tavoitteena saada esitys valmiiksi ennen hallituksen tammikuun kokousta.
Näillä näkymin saamme luonnoksen koostettua vielä tämän vuoden puolella, ja mikäli ryhmässä on henkilöitä joilla on halua tulla mukaan vaikuttamaan esitettäviin rajoihin, laskentakaavaan tai karsintojen järjestelyihin, niin mielellämme järjestämme teamsin tai vastaavan, jossa asiat voidaan käydä vielä ampujien kanssa läpi.
Näin voidaan varmistaa että pääsemme mahdollisimman monelle sopivaan lopputulokseen.
Kyseessä toki vain esitys, ja toki hallitus tekee päätökset kuten parhaaksi näkee.
Ampujien kokoukselle ei vielä ole päivämäärää, mutta infotaan heti kun saamme näiltä osin aikataulun hahmoteltua.
Eli kaikki halukkaat voi laittaa allekirjoittaneelle viestiä vaikka whatsupilla, niin laitan aikanaan osallistumislinkin.
Timo Pirppu
0413154541

[Ari Tuokkola]

Pyryllä asiaa.
Noilla liiton rajoilla homma tuhotaan.

[Reima Vainio]

Karsintarajat kohdallaan "pönötys" kisojen osalta.
Maasto on vaikea arvioida, muuttujia liika.
Yleensä taso laskee jos tavoitteista (= karsintaraja) tingitään.
Menestyksen paino arvo lajille on korkeampi kuin osallistuminsen.
Löydettävä vain oikeat yksilöt toteuttamaan menestystä.