SJAL Foorumi

Olen Villen kanssa samoilla linjoilla , eli kun on jo ammuttu yksi kotimaan kilpailu, karsintasääntöjä muutetaan siten, että paremmuus määräytyykin 2 kisan tuloksen perusteella. Tuota ei mielestäni voinut mitenkään tulkita alkuperäisten karsintasääntöjen perusteella. Lisäksi kun jo aiemmin sääntöä muutettiin, että B rajoja tarvitsee ampua vain yksi, voisi edelleen olettaa että paremmuuskin ratkaistaisiin yhden tuloksen perusteella. Yleisesti säännön muuttaminen, kun jo kisoja on jo ammuttu on arveluttavaa, kun voi tulla epäilys jonkun suosimisesta.

Eikö Teuvan kisojen tulokset kelpaa karsintoihin? Käsiktääkseni kaksi 3D kisaa on ammuttu. Teuva ja Keuruu!

Semmoinen tarkennus Allun tekstiin, että maastoryhmä antaa vain mielipiteen kysyttäessä, ja thats it.
Me emme ole päättävä elin.

Alkuperäisessä viestissä ei ollut mainintaa kahden kisan yhteistuloksesta, mutta ei myöskään siitä, että paremmuusjärjestys menee yhden tuloksen perusteella.
Kolme parasta lähtee, mutta ei mitään siitä miten paremmuus määritellään.

Edellisiin kisoihin lähtijät on laitettu paremmuusjärjestykseen yhteistuloksen perusteella.
Tähän annoin mielipiteen joka meni sanasta sanaan näin:

"Moikka
Hei jos mahdollista, niin olisiko ok että ei säädetä enempää noita karsintoja?
Niitä on säädetty jo aika paljon, niin alkaa mennä maku.
Kahden tuloksen yhteenlaskettu summa on valintakriteeri, mutta yhdellä tuloksella voi osallistua (silleen se on tainnut aikaisempina vuosina olla)
Ja jos ajat yms pitäisi kaikki ennallaan myös ne. Näihin on kaikki nyt sitoutuneet, niin ei tulisi turhaa säätöä senkään suhteen"

Olen oikeasti pahoillani alkuperäisten viestien ja keskusteluiden epäselvyydestä, mutta toki se ei ole maastoryhmän kynästä.

Siis kun maastoryhmä ei ole päättävä elin niin kuka päätti, että paremmuus on 2 kisan yhteistulos?

Kun rajan ampumiseen riittää yksi tulos ja kriteereissä ei mitään mainintaa yhteistuloksesta voisi olettaa että paremmuus on myös yksi tulos. Kun kisoja on jäljellä enää kaksi seuraavan 9 päivän aikana on pikkasen kohtuutonta ilmoittaa, että tarvitaan tulos kummastakin kisasta jos ei ole tulosta Parran kisasta. Tämä asettaa Parrassa ampuneet eriarvoiseen asemaan muihin verrattuna. No, tämähän koskee vain yv ja ylb luokkia, kun muissa ei karsita.

Aiempien vuosien käytäntö on ollut kahden parhaan tuloksen summa, jolla vaaditut rajat ylittäneet ampujat on laitettu parhausjärjestykseen. Pikaisesti tarkastettuna näin on ollut ainakin viimeiset viisi vuotta.
Mistään ei ole ollut syytä olettaa, eikä näin ole myöskään missään lukenut, että paremmuusjärjestys menisi yhden tuloksen perusteella.
Jos olettamuksia lähdetään tekemään, niin ne yleensä tehdään vallitsevien käytäntöjen perusteella.

Äkkiä tarkasteltuna, joka kerta kun järjestys on perustunut kahden kisa yhteistulokseen se on myös ilmoitettu karsintasännöissä, paitsi tänä vuonna. Eli olisi pitänyt osata tulkita, että karsintainfo, on jatkumo edellisiltä vuosilta, jota ei tarvitse enää ilmoittaa.

Toki tämä kahden kisan käytäntö lienee maastoryhmän jäsenille itselleen selvä, mutta kuitenkin esim. Villelle ja minulle on jäänyt käsitys, että paremmuusjärjestys ilmoitettuna "Kunkin sarjan kolme parasta voidaan valita joukkueeseen." Tarkoittaa parasta tulosta, samoin kuin yksittäisessä kilpailussa paras tulos voittaa, kun mitään muuta ole ilmoitettu.

Ja lisänä vielä kuten Pirppu viestissään ilmoittaa " annoin mielipiteen,...", josta siis samalla tuli sääntö.

Niin no, jos tarvetta muutaa niin laita ihmeessä viestiä Allulle ja muuttakaa. Ei oikeasti ole minun asia, enkä vastaisuudessa ota kantaa edes kysyttäessä

Käymme tämän asian läpi ja tarkennuksia tulee huomenna perjantaina.
Kari

Tiedoksi kaikille tätä viestiketjua lukeville karsinta-asiasta

Tutkin asiaa ja tulin siihen tulokseen, että yksi karsintatulos riittää määrittämään paremmuusjärjestyksen. Viime vuonna 2024 3D MM on ollut karsintainfossa paremmuusjärjestyksen osalta tieto, missä puhutaan kahden tuloksen yhteistuloksesta määrittämään paremmuusjärjestys. Tätä infoa ei kuitenkaan ollut tämän vuoden karsintainfossa karsintojen alkaessa, kuten Ville ja Ari kommentoi. Siten on ymmärrettävissä, että yksi tulos riittäisi paremmuusjärjestyksen vertailuun.

Jatkossa tiettyyn kilpailuun määritetty karsintainfo tulee olla riittävän selvä ja kattaa kaiken tarvittavan tiedon. Jos erityisesti karsintaan osallistuvat ja kilpailuun haluavat huomaatte jotain epäselvyyksiä tulevissa karsintainfoissa, olkaa siitä yhteydessä Aleksandran lisäksi Artoon ja minuun allekirjoittaneeseen, tai voitte laittaa viestiä info@jousiampujainliitto.fi sähköpostiin. Ja jos vain mahdollista, ennen kuin karsinta lähtee käyntiin.

Otan nyt tästä päätöksestä vastuun ja voitte kommentoida asiallisesti aiheesta, jos haluatte.

Terveisin Kari

Vielä on aikaa jäljellä karsia, jos pääset ulkomaille, mutta Suomen kisat on taputeltu. Jos et ole jo ilmoittanut tuloksiasi lomakkeella, laittaisitko ne tulemaan, niin saadaan päivitettyä tilanne, kiitos! viewtopic.php?p=50048#p50048

Karsintatilanne päivitetty tuohon aiempaan viestiini. Jos jollain on vielä tuloksia ilmoittamatta, niin laittakaapa tulemaan. Vielä on aikaa karsia, jos virallinen kisa löytyisi vaikkapa Ruotsista.

Viimeisimmät maastoryhmälle ilmoitetut tulokset on päivitetty aiempaan kommenttiini.