SJAL Foorumi

Kaamoskisan ampumaviiva täynnä. Jonossa tilaa. www.lapinjousi.com

Kiitoksia kaikille kisaajille.

Noora Saarinen OJM ampui uuden SE tuloksen sarjaan T17T ja T20T 573p.

Onnea tuloksesta.

Tulokset www.lapinjousi.com

Niinpä, onkohan säännöt sitten muuttuneet? Vai mitenkä nuo ennätykset nykyään menee? Ainakaan sääntötiedoiteosiossa ei ole muutoksista mainintaa. Eihän?
Hyvä tulos Nooralla kuitenkin

S 5.5.2.3
Mikäli ikäkausisarjan kilpailija ampuu Suomen ennätyksen osallistuessaan tasoltaan vaativampaan ikäkausisarjaan (11 → 13 → 15 → 17 → 20, 70 → 60 → 50) tai yleiseen/naisten sarjaan, hyväksytään uusi ennätys myös hänen omassa ikäkausisarjassaan, mikäli käytettävä taulu ja ammuttava matka ovat samat.

Ei tuo sääntökohta ole muuttunut vähään aikaan ainakaan. Tätä aihetta on vastikään pohdittu viestiketjussa Sääntökysymykset -> Vaistoammunta.
Tuo sama sääntö oli voimassa jo 25.2.2012, jolloin Nooralle kirjattiin edellisen kerran ennätykset T17T ja T20T sarjoissa, vaikka tuon mukaanhan niin ei olisi pitänyt tehdä (ampui YT:ssä ja oma sarja on T15T).

Noora on mun mielestä kuitenkin paras riippumatta siitä, kirjataanko tulos SE:ksi T17T ja T20T sarjoihin.

Siis jos Nooran "oma" sarja on edelleen T15T, niin Naisten sarjassa ammuttu tulos ei minkään järjen mukaan voi olla samalla 17- tai 20-sarjan ennätys!

Nooralle kuitenkin onnittelut hyvästä tuloksesta.

On hyvin kummallista, että hyvä jousiampuja ei saa ampua SE:tä ylemmässä luokassa. Minä ainakin hyväksyisin Nooran tuloksen sekä 17, että 20-luokkaan.
Teidän mielestä Nooran pitäisi ampua yksin omassa sarjassaan, koska on liian nuori saamaan 17 ja 20-vuotiaiden SE:n, näinhän sitä oppii kilpailemaan.

Tässä ote WA:n FAQ on Rules: kirjoitti:
FAQ - World Records

Book 1, Article 5.3

Question:
How are world records recognised with regard to athlete’s classes?

Answer:
A world record is always recognised in the class in which the athlete belongs by his/her age, no matter in which class he/she was registered at the tournament where he/she performed the record.

In addition:
A men/women world record is recognised if performed by a master, junior or cadet men/women, no matter in which class he/she was registered at the tournament where he/she performed the record.

A junior men/women record is recognised if performed by a cadet men/women, no matter in which class he/she was registered at the tournament where he/she performed the record if the format of the competition is the same for both (e.g. a cadet when participating in a FITA Round for cadets cannot break at the same time the junior records since the distances or the order in which they were shot are not the same.)

Nykysääntöjen mukaan tuo kyseisen henkilön ampuma tulos on "vain" henkilökohtainen ennätys! vai pitääkö sekin ampua omassa luokassa?Olis kumminkin toivottavaa että tuo sääntökohta käsiteltäis uudelleen ja muutettais se JÄRKEVÄKSI!!!Mullakin on muutama SE ammuttuna pappasarjaan Y luokassa (osa päivittämättä)joten ne voi samantien poistaa. Tuossa puhuttiin Nooran "omasta" luokasta, eikös oma luokka ole se jossa kyseisellä hetkellä ampuu?

Tuo Timon lainaama FAQ ei anna mitään uutta tähän. Pysyn edelleen kannassani.

Ootko Mika sitä mieltä että sääntö on järkevä?

Teidän mielestä Nooran pitäisi ampua yksin omassa sarjassaan, koska on liian nuori saamaan 17 ja 20-vuotiaiden SE:n, näinhän sitä oppii kilpailemaan. Shocked

Ei. Minusta on aivan oikein ja järkevää sekä erittäin ihailtavaa, että Noora ampuu yleensä joko YT:ssa tai NT:ssa, koska Noora on hyvä ampumaan eikä ole mitään järkeä ampua yksinään T15T:ssä, jossa taulukin on 60 cm 10-renkainen. Sitä paitsi minusta Noora on muutenkin hyvä tyyppi enkä mitenkään halua dissata Nooraa, mutta säännöt eivät vain tässä kohtaa ole Nooran puolella.

Vaikka maailman ennätyksiä kirjattaisiinkin, kuten Timon WA:n sivulta lainaamassa vastauksessa kysymykseen lukee, niin Suomessa on kuitenkin juurikin tuohon kohtaan tehty poikkeus joskus (S 5.5.2.3) ja kuten kaikki varsin hyvin tietävät, S-sääntöjä pitäisi Suomessa noudattaa. Tuo poikkeus on muuten ollut olemassa jo ainakin vuoden 2008 kilpailusäännöissä, joten jos ennätyksiä on kirjattu muutoin kuin tuon mukaan, on menetelty väärin.

Ratkaisu ongelmaan voisi olla säännön muuttaminen vastaamaan WA:n käytäntöä, jossa siis Timon kopioiman vastauksen mukaan olisi mahdollista myös se, että esim. juniori- tai senioriluokassa ammuttu tulos voisi olla myös yleisen luokan SE. *Vai onko näin jo? En löytänyt säännöistä kohtaa, jossa tästä olisi sanottu mitään enkä tiedä minkälainen käytäntö tässä asiassa on ollut, mutta oletin, että juniori- tai senioriluokassa ammuttu tulos käy vain siihen luokkaan, jossa se on ammuttu.*

Tuossa puhuttiin Nooran "omasta" luokasta, eikös oma luokka ole se jossa kyseisellä hetkellä ampuu?

Ei se ole, kun se on se, mihin iän mukaan jaotellaan. Minusta noita ikäluokkia on muutenkin liikaa. Niitäkin voisi järkevöittää, varsinkin jos nyt tulee jossain vaiheessa käyttöön uudet harrastajaluokat. Uusissa säännöissähän tähän luokkien paljouteen on jo tosin haettu komporomissiratkaisua, joten odotellaanpa rauhassa, minkälaista palautetta siitä tulee.

Mari Jakonen kirjoitti:Minusta on aivan oikein ja järkevää sekä erittäin ihailtavaa, että Noora ampuu yleensä joko YT:ssa tai NT:ssa, koska Noora on hyvä ampumaan eikä ole mitään järkeä ampua yksinään T15T:ssä, jossa taulukin on 60 cm 10-renkainen.

En puhu nyt tuosta 15-luokasta.
Jos Noora haluaa saada 17- ja 20-luokkien SE:t, pitää hänen ampua ne kahdessa eri kilpailussa ja molemmat eri luokassa. Ei mitään järkeä.
Onhan se kiva olla ylivoimainen omassa luokassaan Suomessa ja ei saa SE:tä omiin nimiinsä.

Mari Jakonen kirjoitti:kuten kaikki varsin hyvin tietävät, S-sääntöjä pitäisi Suomessa noudattaa. Tuo poikkeus on muuten ollut olemassa jo ainakin vuoden 2008 kilpailusäännöissä, joten jos ennätyksiä on kirjattu muutoin kuin tuon mukaan, on menetelty väärin.

Sitten ei muuta kuin käymään SE:t läpi, minä olen tyhmänä hyväksynyt väärin ammuttuja SE-tuloksia.

Sitten ei muuta kuin käymään SE:t läpi, minä olen tyhmänä hyväksynyt väärin ammuttuja SE-tuloksia.

Oikein ammuttuja, mutta väärin hyväksyttyjä.

*Tuli tässä mieleen, että naiset voivat saada enemmän ennätyksiä nimiinsä kuin miehet, koska naisille on omat sarjansa 15-vuotiaista eteenpäin. Onko sekään sitten reilua!?*

Timo Rantanen kirjoitti:On hyvin kummallista, että hyvä jousiampuja ei saa ampua SE:tä ylemmässä luokassa. Minä ainakin hyväksyisin Nooran tuloksen sekä 17, että 20-luokkaan.
Teidän mielestä Nooran pitäisi ampua yksin omassa sarjassaan, koska on liian nuori saamaan 17 ja 20-vuotiaiden SE:n, näinhän sitä oppii kilpailemaan.

Olen samaa mieltä Timon kanssa.
Yleensä urheilulajeissa hyväksytään ennätykset kaikissa ikäluokissa, joihin kilpailija on kelvollinen, kunhan puitteet ovat yhteneväiset.

Mietitäänpä vaikka yleisurheilua.
Juokset/heität/hyppäät/loikit 15 vuoden iässä tuloksen, joka on parempi kuin yleisen luokan SE?
Eikö kelpaa Suomen ennätykseksi?

Tässä asiassa kiistellään järkevyydestä, ja jokaisella tuntuu olevan oma käsityksensä. Säännöillä ei siis ole mitään väliä vaan jokaisen oma järkevyys ratkaisee. Eihän tässä ole järkeä.

Ihmettelin vuosia sitten, ettei ole järkevää se, että ennätyksiä hyväksyy yksi ihminen liiton toimistossa. Parempi tapa olisi esimerkiksi se, että liitto nimeää kolmen henkilön koplan, joka toimii luottamushenkilöiden tapaan ja hyväksyy ennätykset sääntöjen mukaan. Sähköpostien ja muiden tietovälineiden aikana yhteyden pito on niin helppoa, ettei tarvitsisi kokoontua. Hyväksymisistä koostuisi selkeä mappi, eikä tarvitsisi muistella.